Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« : 19 Июля 2007, 09:00:25 » |
|
Откроем тему, так как что-то новости все пропустили без обсуждения.. http://www.rambler.ru/news/it/crime/10762139.html - сообщение про уголовное дело за оскробления и клевету в сети. Вопрос прост: имеет ли тут значение дата публикации, если говорить об уголовном процессе? Как по-вашему она определяется.. Дополнительно. Дата может вообще не стоять; дату админ сайта легко может переправить; вне зависимости от даты публикации информация на сайте может быть доступна здесь и сейчас (это не телеперадача, которую 1 раз показали и больше зрителям она недоступна; не газета, которую выпустили в тираж и все - потом ищи эти выпуски; а сайт он как бы на 1 адресе может висеть постоянно и доступен множеству лиц круглосуточно).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #1 : 19 Июля 2007, 10:27:47 » |
|
Вопрос прост: имеет ли тут значение дата публикации, если говорить об уголовном процессе? Как по-вашему она определяется..
Дата имеет значение. Определяется она из заключения эксперта, показаний свидетелей, потерпевшего и обвиняемого. Или, может быть, многоуважаемый собеседник интересовался технической стороной определения времени постинга?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« Ответ #2 : 19 Июля 2007, 11:42:53 » |
|
Вопрос прост: имеет ли тут значение дата публикации, если говорить об уголовном процессе? Как по-вашему она определяется..
Дата имеет значение. Определяется она из заключения эксперта, показаний свидетелей, потерпевшего и обвиняемого. Или, может быть, многоуважаемый собеседник интересовался технической стороной определения времени постинга? Как я понимаю, дата имеет значение с точки зрения срока давности. Так как, в отличие от газеты или телепередачи, поправить дату публикации на сайте не составляет больших сложностей, то и возникает вопрос относительно ее точного определения.. Ну, или ситуация. Заходит нотариус на сайт сегодня. Видит оскорбление. Фиксирует. Информации о дате публикации на сайом HTML-странице не стоит. Как будет определяться дата? Ну, или еще одна. Примерно такая же. Стоит надпись "сайт обновлен тогда-то". На этом сайте висит оскорбление. Как будет определяться дата? Будет ли приниматься во внимание, что сайт обновлялся, а оскорбление осталось (получается оно было снова опубликовано)?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #3 : 19 Июля 2007, 23:35:57 » |
|
Ну, или ситуация. Заходит нотариус на сайт сегодня. Видит оскорбление. Фиксирует. Информации о дате публикации на сайом HTML-странице не стоит. Как будет определяться дата?
Ну, или еще одна. Примерно такая же. Стоит надпись "сайт обновлен тогда-то". На этом сайте висит оскорбление. Как будет определяться дата? Будет ли приниматься во внимание, что сайт обновлялся, а оскорбление осталось (получается оно было снова опубликовано)?
Если подходить по-правильному, то, учитывая сложности с ручной и автоматической простановкой временнЫх меток, учитывая, что такие метки имеются не только в сообщении, но и в иных местах, например в логах сервера, учитывая возможности исправления некоторых из этих меток, верное определение момента размещения требует специальных знаний в области ИТ и ЗИ. Следовательно, нужно провести компьютерно-техническую экспертизу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #4 : 20 Июля 2007, 00:00:26 » |
|
Следовательно, нужно провести компьютерно-техническую экспертизу. Показываю на примере. Предположим, что сообщение 123457 сделано на форуме ********.ru и датируется 2006-10-09 08:07:06, когда подозреваемый находился в одной набедренной повязке на необитаемом острове где нет средств связи. Пусть в БД сообщение 123456 имеет дату 2007-01-02 03:04:05, а сообщение 123458 имеет дату 2007-01-02 03:04:08. Следовательно, сообщение 123457, содержащее оскорбления, сделано было в период между 2007-01-02 03:04:05 и 2007-01-02 03:04:08, когда подозреваемый находился дома рядом с компьютером, и путем несанкционированного доступа к охраняемой законом информации учетная запись (дата) была изменена. Всю БД подменить невозможно, иначе нарушится целостность данных. Таким образом, окружающий материальный мир, причинно-следственная связь явлений материального мира не даст сделать подмену.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Июля 2007, 02:53:52 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
gur
Гость
|
|
« Ответ #5 : 24 Июля 2007, 12:32:42 » |
|
Мой клиент был оскорблён в своём блоге в ЖЖ. По делу мало что сделали (я приступила недавно) к сожалению, и самое главное - не установлены IP адреса выходов в сеть и не изъяты логи. Мои многоуважаемые Кашники дали примерно такой ответ: "владелец ЖЖ находится в США, ну и т.д. " Подозреваемый установлен по другим косвенным доказательствам, так например, он не отрицает своей принадлежности к нику, с которого были посланы все оскорбления. Личность кстати, известная, вся инфа о нём в его блоге полностью соответствует действительности. Меня волнует вопрос об изъятии доказательств, полностью подтверждающих что именно с компа подозреваемого был осуществлён выход в сеть Интернет на ЖЖ. Помимо владельца сайта ЖЖ, провайдеры, предоставляющие услуги связи, могут мне такую инфу предоставить? Вернее не мне, а следователю или Кашникам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« Ответ #6 : 24 Июля 2007, 12:51:49 » |
|
Мой клиент был оскорблён в своём блоге в ЖЖ. По делу мало что сделали (я приступила недавно) к сожалению, и самое главное - не установлены IP адреса выходов в сеть и не изъяты логи. Мои многоуважаемые Кашники дали примерно такой ответ: "владелец ЖЖ находится в США, ну и т.д. " Подозреваемый установлен по другим косвенным доказательствам, так например, он не отрицает своей принадлежности к нику, с которого были посланы все оскорбления. Личность кстати, известная, вся инфа о нём в его блоге полностью соответствует действительности. Меня волнует вопрос об изъятии доказательств, полностью подтверждающих что именно с компа подозреваемого был осуществлён выход в сеть Интернет на ЖЖ. Помимо владельца сайта ЖЖ, провайдеры, предоставляющие услуги связи, могут мне такую инфу предоставить? Вернее не мне, а следователю или Кашникам.
А физически он где проживает? Вообще, русскоязычная часть ЖЖ управляется "Супом", соответственно, владелец русскоязычной части ЖЖ находится в России, а не в Штатах. С них и нужно спрашивать..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gur
Гость
|
|
« Ответ #7 : 24 Июля 2007, 13:32:20 » |
|
А физически он где проживает?
Подозреваемый? В Москве. Потерпевший тоже. Вообще, русскоязычная часть ЖЖ управляется "Супом", соответственно, владелец русскоязычной части ЖЖ находится в России, а не в Штатах. С них и нужно спрашивать..
Знаю, знаю. Тоже думала об этом. Но в любом случае хостинг та америкосовский... Хотя в принципе через них можно будет что-то попытаться сделать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #8 : 24 Июля 2007, 14:13:51 » |
|
Подозреваемый установлен по другим косвенным доказательствам, так например, он не отрицает своей принадлежности к нику, с которого были посланы все оскорбления. Раньше был институт позорного столба. Жаль, отменили. Разложить на козлах на площади и публично надрать розгами задницу. И отпустить за ненадобностью. А то сразу батогами бить, ноздри драть, в канадалы заковать, в Сибирь сослать...
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июля 2007, 18:03:13 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
guru
Участник
Офлайн
Сообщений: 533
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #9 : 20 Июля 2008, 15:01:03 » |
|
Хочется вернуться всё-таки к этой теме... Мне к понедельнику (21.07) надо бы отчёт-анализ подготовить для прокуратуры по этим делам: где и какие прецеденты были, на чём ловили/развалили, где вынесли оправдательный/обвинительный приговор, какие доказательства по делу были. В принципе, у меня есть материал, но хотелось бы его дополнить по прецедентам, чтобы объективнее быть. вот нашла ещё одно интересное дело: http://sholademi.livejournal.com/913290.htmlможет у кого есть информация, а ещё лучше документы по этим делам? и конечно, интересует ваше мнение... заранее спасибо за помощь...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|