следующая тема »

[Matrasych]

благодарю! Достаточно четко ясно и понятно.

Посему рискну пойти дальше, при любом конфликте пусть пользователь попробует сам доказать, что то что он написал на открытой для всеобщего обозрения доске объявлений, сиречь форум,  есть произведение науки, литературы и искусства, и это сообщение является результатом творческой деятельности. Посему фраза "все права передаются администрации форума" мне кажется вполне разумной и достаточной, т.к. правила передачи авторских прав тут не действуют. Так же  на любую претензию пользователя должен следовать ответ "Ваше сообщение не подпадает под действие законодательства, регулирующего интеллектуальную собственность, короче идите в .... юридическую консультацию. С уважением Администрация.
Опять же опасливо повторюсь что это только мнение отдельно взятого Матрасыча и не претендую на истину в последней инстанции :-)

[Kate]

Отправлять к юристам - хороший вариант. Пусть сами тратятся на юристов и предоставляют обоснование своих претензий.
Так, Матрасыч? Если они все-таки потратятся на юристов и подготовят обоснование, тогда мне придется потратиться на юриста, чтобы он проверил правомерность претензий.

[Matrasych]

это и есть фундамент для заработков юристов :-))

[Виталий К.]

Матрасыч, Вы меня право слово удивляете. Я же Вам сказал - передача прав на будущие произведения невозможна плюс передача происходит по определенным правилам (см. ЗоАП).
А Вы все считаете, что ответ не получили.

Что же касается отправки к юристам - тоже не сработает, т.к. это Вам придется доказывать отсутствие творческого характера у произведения.

пытаясь с ходу решить сложную проблему Вы только создаете новые проблемы на будущее

[Matrasych]

да не создаю я никаких проблем :-)

1. да, верно - надо соблюдать авторские права и правила их передачи,  если исходить из презумпции обзывания произведением любое сообщение на форуме.
2. Нет не верно - не надо соблюдать авторские права на сообщения если исходить из утверждения что сообщение на форуме не является объектом авторского права.

Вы за какое голосуете? :-) я - за второе :-)

теперь многа букф.

Мне не придется доказывать отсутствие творческого характера (ессна исходим из того что я условная администрация форума), мне надо сидеть спокойно и ждать решения суда,  потому что пользователь, предъявивший мне претензии столкнется с гигантскими трудностями в сборе доказательств в обосновании своих требований, а именно:
1. ему придется кроме консультации с юристами как на меня покрасивше наехать доказывать творческий характер сообщения, т.е. неизбежна экспертиза (серьезные материальные затраты).
2. Ему придется доказывать свое авторство, ведь не факт что назвавшийся Ивановым на форуме, есть Иванов на самом деле, а если он докажет что на его каракули распространяется авторское право, то я автоматически становлюсь представителем анонимного автора с момента опубликования произведения, причем заметьте - без всякого письменного договора, и следовательно в силу закона я обязан остаивать интересы автора, опубликованного под псевдонимом Иванов. Соответственно любое третье лицо вдруг заявляющее что оно - автор, должно для начала как миниум именно мне доказать что он - действительно автор, выступавший под этим псевдонимом. А доказательства этого это третье лицо может взять только у меня, как у лица, владеющего форумом и обладающим необходимыми логами, записями и прочим, продтверждающим хотя бы ИП лица написавшего это "произведение".
 3. и каков будет конечный результат этого доказывания? убрать сообщение? да ради Бога, после решения суда, но прошу заметить - не абстрактно все от этого пользователя, а только те, на которые доказан творческий характер и которые поименованы в решении суда. Обвинить меня в контрафакте трудновато, если сообщение не скопировано откуда то мной а размещено самим пользователем (заметьте, вопрос в начале ветки именно об этом), то нет и материального ущерба. И еще довод - судье всегда легче отказать, ссылаясь на недоказанность фактов, чем следовать сложной логике истца, тем паче если в суд принести проект решения и предложить судье (это не запрещено законом) где основной нитью будет мотивированно звучать "не доказано".

теперь скажите мне в чем по Вашему сложность проблемы... и главное - где пробема?

[Виталий К.]

Матрасыч, то что истец столкнется с практическими сложностями при ведении дела - это несомненно. Но мы то говорим не об этом, а о грамотном построении системы защиты и предупреждения конфликтов.

А в этом случае Ваша позиция:

2. Нет не верно - не надо соблюдать авторские права на сообщения если исходить из утверждения что сообщение на форуме не является объектом авторского права.

будет конфликтовать с предолженной Вами же формулировкой о принадлежности всех прав на сообщения владельцу ресурса, так как ей Вы признали, что на сообщения права существуют.

Т.е. Ваша позиция должна быть либо "сообщения - не объект авторского права и ни у кого, в том числе у меня прав на них нет" либо "это объект авторского права, но права у меня". Когда Вы совместили обе позиции, Вы ослабили обе, но не усилили ни одну.

Таким образом, подводим итоги: вводя формулировку о принадлежности прав на сообщения владельцу ресурса Вы, тем самым, ослабляете свою позицию по непризнанию их объектами авторского права, но самих прав не получаете, поскольку не соблюдаете правила, установленные для передачи прав.

Теперь Вам понятно, почему вводя такие формулировки Вы не только не решаете проблему, но усложняете ее?

Что же касается того, что истцу придется доказывать творческий характер своих сообщений Вы должны иметь в виду, что творческий характер произведения предполагается, т.е. в большинстве случаев ответчику придется доказывать отсутствие творческого характера произведения.

[Matrasych]

минуточку! Это что, по Вашей логике если что то написанное не подпадает под действие авторского права, то и никаких прав на него вообще передать нельзя?, т.е. оно вообще уходит из под правового регулирования?.. это как то неожиданно для меня :-)
Поясните если возможно.

а почему творческий характер предполагается? поясните где это описано, я действительно этого не знаю, но в силу чистоты спора все равно возражу - не предполагается:-)

кроме творческого характера написанное должно быть произведением - как с этим быть? это тоже предполагается по умолчанию? где это описано?

ну не вижу я усложения  проблемы, об обратном говорит уже мой опыт. Большинство жалобщиков стремятся решить свои проблемы минимумом затрат и чужими руками.
1. Они требуют от администрации форума удалить что то свое
2. Если не получается - они засыпают жалобами провайдера требуя тоже самое, но уже грозя именно провайдеру судом, прокуратурой и прочими карами небесными. Причем заметьте - пишут только в электронном виде, им лень даже простое бумажное письмо отправить.
3. После этого все :-) ни одного иска по факту мелких нарушений чьих то прав.

Я естественно тут не рассматриваю факты значительного пиратства, мы говорим о сообщениях на форумах и только.

Никто не идет на какие либо затраты из за сообщений на форумах, не будут они судиться, а уж тем более бежать и оплачивать юристов и экспертизу.

Извините, но как Вы выражаетесь "грамотное построение защиты" должно сюда включать все факторы, в том числе и знание перспектив подобных дел в суде, в противном случае юристы будут давать дорогостоящие, но абсолютно бесполезные советы, только мешающие клиенту и его бизнесу или делу.

Кстати, а почему Вы обходите вопрос о правах издателя, если исходить что это все таки объект авторского права и произошло первое опубликование? разве там нужен письменный договор?

"3. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель, имя или наименование которого обозначено на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора в соответствии с настоящим Законом и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве."

[Виталий К.]

минуточку! Это что, по Вашей логике если что то написанное не подпадает под действие авторского права, то и никаких прав на него вообще передать нельзя?, т.е. оно вообще уходит из под правового регулирования?.. это как то неожиданно для меня :-)
Поясните если возможно.

у нас исчерпывающий перечень объектов интеллектуальных прав. См. ст. 1225 (с 1 января). Какой объект Вы пытаетесь углядеть в сообщениях на форуме?

а почему творческий характер предполагается? поясните где это описано, я действительно этого не знаю, но в силу чистоты спора все равно возражу - не предполагается:-)

традиционное понимание, сложившееся в доктрине и судебной практике. Вот, наугад, открыл работу Дозорцева:
"Произведение предполагается обладающим признаками, необходимыми для охраны авторским правом, поэтому право авторства на него презюмируется." (Дозорцев В.А. "Творческий результат: система правообладателей").

кроме творческого характера написанное должно быть произведением - как с этим быть? это тоже предполагается по умолчанию? где это описано?

Матрасыч, не поверю, что Вы не смогли найти литературу по понятию произведения. Возьмите любой учебник по авторскому праву.

Извините, но как Вы выражаетесь "грамотное построение защиты" должно сюда включать все факторы, в том числе и знание перспектив подобных дел в суде, в противном случае юристы будут давать дорогостоящие, но абсолютно бесполезные советы, только мешающие клиенту и его бизнесу или делу.

если человек полагает, что советы юриста лишь мешают ведению его бизнеса, такому лицу не стоит заниматься бизнесом.

Что же касается стоимости системы защиты, безусловно, она должна соотноситься со стоимостью проекта и оценкой последствий, для каждого проекта нужно подбирать адекватную ему систему защиты. В конце концов мелкий бизнес вообще зачастую без консультаций с юристами обходится.
При этом иногда лучше ничего не делать, чем делать заведомо плохо. Вот Вы даете рекомендацию, которая приводит к худшему положению в случае своей реализации, чем если не делать ничего.

Кстати, а почему Вы обходите вопрос о правах издателя, если исходить что это все таки объект авторского права и произошло первое опубликование? разве там нужен письменный договор?

Матрасыч, ну такое обсуждение просто несерьезно.
"Статья 32. Форма авторского договора

1. Авторский договор должен быть заключен в письменной форме. Авторский договор об использовании произведения в периодической печати может быть заключен в устной форме."

Что же касается процитированного Вами положения

"3. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель, имя или наименование которого обозначено на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора в соответствии с настоящим Законом и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве."

то это положение относится к представительству, а не передаче прав. Вы это разве не различаете?

[Matrasych]

я про представительство и говорю, только поворачиваю его в несколько иную сторону, да администрация форума будет законным представителем автора, если тут предполагается авторство. И соотвенно вправе публиковать это с позволения сказать произведение, а точнее держать его на форуме сколько угодно времени. Пока автор этого не запретит. НО.. для этого автор должен представителю доказать что он именно то физическое лицо, которое выступило на форуме под псевдониом Иванов и соответственно вправе прекратить представительство.

таким образом в случае доказательства что это объект авторского права мне обратного доказывать не надо, я могу сказать " ок, а теперь докажите что Вы - автор и тогда я уберу сообщение по Вашему желанию, т.к. я сейчас действую в интересах анонимного автора и сохраняю открытость сообщения"

касаясь учебника по произведениям, я же упоминал что я не специалист по авторским правам, посему мне проще спросить у знатока.

я вообще не рассматриваю сообщение на форуме как объект интеллектуальных прав и соответственно не применяю технику передачи этих прав другому лицу. Вы же утверждаете обратное, и соответственно считаете что я ухудшаю позицию. Тут мы расходимся во мнениях.

"При этом иногда лучше ничего не делать, чем делать заведомо плохо. Вот Вы даете рекомендацию, которая приводит к худшему положению в случае своей реализации, чем если не делать ничего."

я не вижу тут ничего ухудшающего, а наоборот, поможет администрации форума отсекать подобные претензии. "Мол я написал, а теперь как автор требую все удалить"

[Kate]

В общем, в результате написала, что "удаление сообщений или тем происходит только по решению администратора", а вот в результате чего наступило это самое решение, остальных не касается. Таким образом избавилась от куска "пользователь не вправе требовать удаления и т.п."