Форум ''Интернет и Право''
23 Май 2019, 04:38:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Неужели началось? (АнтиСпам)  (Прочитано 10012 раз)
Urix
Гость


E-mail
« : 12 Январь 2004, 18:03:55 »

Российских спамеров начали преследовать по закону
12.01.2004 13:10 | Известия науки


Наказать спамеров по закону все-таки возможно. Спам является одной из форм рекламы, причем рекламы распространяемой, с нарушением действующего законодательства, в первую очередь - Федерального закона "О рекламе". Согласно ему, государственный контроль в области рекламы возложен на Министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства. Как говорится в пресс-релизе Российского комитета Программы ЮНЕСКО "Информация для всех", именно туда и было направлено заявление Рабочей группы Проекта "АнтиСпам" о нарушении ФЗ "О рекламе" со стороны одного из самых одиозных спамеров Рунета - так называемой "Российской информационной сети" (www.rin.ru).

В заявлении был указан ряд признаков, по которым произошло нарушение закона, а именно: "скрытая реклама", "недостоверная реклама", "заведомо ложная реклама", "неэтичная реклама" и др. Кроме того, внимание МАП было обращено на факт нарушения в рекламных рассылках "РИС" ряда других законодательных актов и этических норм. Комментируя обращение в МАП, координатор рабочей группы Проекта "АнтиСпам" Евгений Альтовский обратил внимание на тот факт, что спам обычно является частью целого комплекса правонарушений: "Как и в данном случае, спамеры часто нарушают Конституцию, законодательство, регулирующее рекламную деятельность, предоставление услуг связи, авторское право, распространение продукции эротического содержания; игнорируют моральные и этические нормы, не говоря уже о распространении вирусов и других вредоносных программ".

Данный случай, по словам Евгения Альтовского, интересен еще и тем, что "иллюстрирует двусмысленное отношение к спаму со стороны некоторых интернет-провайдеров: компания РТКомм, которая поддерживает DNS для сайтов "РИС", проигнорировала многочисленные жалобы на действия своего клиента. При этом на словах РТКомм декларирует свою нетерпимость к спаму". Немногим ранее аналогичное заявление в отношении деятельности другого известного спамера - Центра американского английского - было подано ведущим сайта "Интернет и Право" Антоном Серго. В настоящее время МАП ведет проверку по этим заявлениям, по результатам которой спамерам грозит наложение штрафа в размере до 500 МРОТ.

Рабочая группа Проекта "АнтиСпам" считает крайне важной наработку практики административного и судебного преследования спамеров для создания эффективной системы противодействия несанкционированным рассылкам рекламных сообщений. Следующим этапом должно стать принятие поправок к действующему законодательству, направленных на противодействие непосредственно рассылке спама. Рабочая группа Проекта планирует представить на суд общественности свой проект поправок уже в ближайшее время.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2004, 15:25:50 от Антон Серго » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 12 Январь 2004, 20:50:55 »

"Я балдею с этих русских"!!! На сайте Антона уже более года ведется дискуссия и ищутся подходы к наказанию спамеров в рамках гражданского процесса. Подходы определились давно в дискусси на форуме сайта. И Антон ПЕРВЫМ отправил письмо в МАП. Т.е., решил реализовать наработки форумчан.

Читая это информационное сообщение из "мира науки", я вдруг вспомнил анекдот:
Во время олимпиады на велотреке в гонке преследования в финале соревновались советский и американский велосипедисты. Советский спортсмен проиграл. Укзание из ЦК главному редактору газеты "Советский спорт" о том, как освещать поражение:
- В результате длительной и упорной борьбы советский спортсмен пришел вторым, а американский - предпоследним.

Ловко этот Евгений "сделал" Антона "на повороте". Как будто бы Антон здесь и ни при чем. Ну так, немного ранее.

Не для раздувания скандала говорою, а к сведению участников форума. Видимо, в таких "скользких" темах надо уходить на "закрытые" ветки и не показывать посторонним раньше времени свои наработки.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2004, 21:03:17 от Urix » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #2 : 13 Январь 2004, 00:10:02 »

Юрий, там опубликован пресс-резил именно Рабочей группы Проекта "АнтиСпам". Поэтому, там все так и указанно. А как бы писали Вы пресс-релиз на их месте? Более того: мне предлагали войти в состав этой Группы, я не сказал "да", а так было бы написано, что Группа направила все письма в МАП.
Я безусловно, с уважением отношусь и признаю заслуги все форумчан в этом процессе, но думаю, пока рано делить шкуру неубитого медведя.
P.S. Я положительно отношусь к участикам Рабочей группы Проекта "АнтиСпам", хотя не одобряю оценку данную Группой работадателю одного из участников Форума, принимавшего  активное участие в поиске путей привлечения спаммеров к ответственности, автора "Инструкции по привлечению спаммеров к ответственности".
« Последнее редактирование: 13 Январь 2004, 15:24:28 от Антон Серго » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #3 : 13 Январь 2004, 00:13:54 »

BTW, в пылу праздников многие пропустили, что и терр. упр-е МАП прислало мне свой (аналогичный) ответ: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=114;start=50
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #4 : 13 Январь 2004, 13:54:15 »

Наш ответ "конкурентам":

http://www.webinform.ru/comments/510.html
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #5 : 13 Январь 2004, 15:26:34 »

Николай, меня порадовал ответ. Улыбающийся
Выражен в хорошей юридической форме: может их у нас и нет, а может и есть. Кажется они от нас уходят, а может и остаются. Улыбающийся
P.S. Можно написать Е.Альтовскому, что РТКком не заслужил рекламы в подобном контексте, чтобы реже упоминаться...
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #6 : 13 Январь 2004, 16:48:58 »

Николай, здорово! Мне очень понравилось.
Записан
Евгений Альтовский
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 14 Январь 2004, 01:47:42 »

Добрый день, коллеги!

> Urix На сайте Антона уже более года ведется дискуссия и ищутся подходы к наказанию спамеров в рамках гражданского процесса. Подходы определились давно в дискусси на форуме сайта. И Антон ПЕРВЫМ отправил письмо в МАП. Т.е., решил реализовать наработки форумчан.

Согласитесь, что это не обязывает остальных терпеливо ждать когда пройдет пара лет с момента обращения Антона, чтобы не дай бог не обидеть его. Кроме того, подход не бог весть какой оригинальный и обсуждался много где. При составлении нашего письма в МАП наработки этого форума не использовались. Собственно, мы и не знали о них. Не спорю, что именно Антон подал пример и явился окончательным побудительным мотивом в подаче жалобы. Считаете, что я должен был на этом основании спрашивать у него благословления? Полагаю, даже сам Антон не рассчитывал на это.

Как бы то ни было, я контактировал с Антоном за пару недель до рассылки пресс-релиза и согласовывал с ним его текст. Именно по причине формулировок того абзаца, где упоминается его обращение в МАП. Насколько я помню, замечаний они не вызвали. Странно, почему Антон об этом не сказал на форуме.

Что касается нашей оценки действий РТКомм могу сообщить следуюшее: в течение 2 недель я лично вел переписку с г-ном Федотовым, призванную решить проблему с RIN без огласки и без упоминания имени РТКомм в связи с обращением в МАП. Ответы г-на Федотова сводились к следующему: DNS мы поддерживаем, но это не основание обвинять нас в поддержке спамеров.

Запрос к базе данных NIC.ru а также обработка спам сообщений с помощью сервиса SpamCop неизменно выводят на 4 DNS:
ns.rt.ru
ns.unets.ru
ns.u-net.ru
ns4.nic.ru

Вопрос знатокам: где здесь следы "Экванта"? Возможно, это вопрос к моей квалификации и невнимательности, но тогда почему в нашей переписке г-н Федотов ни разу не упомянул об "Экванте" и не посрамил ламера?

Сделал это он только тогда, когда история получила огласку. В нашей же переписке утверждал следующее: "ns.rt.ru - это наш сервер. Остальные - наших клиентов"

Цитирую г-на Федотова: "по закону, да и по нашему договору, наш клиент был чист, почти безгрешен, и упрекнуть его в нарушении договора было невозможно". Это неверно: не чист и не безгрешен. См. пункт 1.8 ОФИСП-008. К тому же нельзя быть чуть-чуть беременной Подмигивающий))

Цитирую г-на Федотова: "у нас законодательство несовершенно, а может быть, из-за того, что в Интернете пока вместо закона действуют какие-то "феодальные" понятия. Сейчас мы в Интернете имеем ситуацию века XII – право обычая и первые попытки кодификации".

Dura lex sed lex – фраза, возникшая в еще более дикие времена Римской империи. Однако, все существующее право до сих пор базируется на той самой римской системе права. Исключение – шариат Подмигивающий Право обычая – часть англо-саксонсой (прецедентной) системы права, в том числе права США. И ничего, живут люди, даже Интернет изобрели Подмигивающий

Как бы там ни было, всех остальных провайдеров такие порядки устраивают. Я не буду утверждать, что ОФИСП-008 – верх совершенства. ИМХО ему необходимы уточнения и некоторая актуализация, но суть документа будет актуальна в обозримом будущем. Забывать про ОФИСП-008 потому, что г-н Федотов им недоволен вряд ли станут.

В заключение хочу напомнить про репутацию Зенона, изрядно подпорченную такими клиентами, как АЛЦ, OSIOS и т.д. Если так будет продолжаться, то у РТКомм репутация будет не лучше.

Прошу извинить, если получилось излишне эмоционально.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 14 Январь 2004, 08:44:36 »

Цитировать
Собственно, мы и не знали о них.
Позвольте с Вами не согласиться. Где-то почти в самом начале обсуждений спама на форуме в какой-то из тем была ссылка на форум группы АнтиСпам с предложением перенести туда обсуждение. Я посетил этот форум и даже отметился там одним сообщением. Но в дальнейшим не стал посещать его, поскольку первое впечатление было: очень сыро и расплывчато. А замахиваться на создание закона "О спаме", когда еще не ясно, что же есть такое спам, считаю делом не просто преждевременным, а опасным: ничтоже сумняшеся можно наворотить такого, что и доменные поправки в ЗоТЗ покажутся детским лепетом.

Антон! Я попытался найти это приглашение, но что-то не удачно. Может быть, Вы помните, в какой ветке она есть?
Цитировать
Считаете, что я должен был на этом основании спрашивать у него благословления?
Нет! Претензии к форме представленной информации. Анекдот еще раз прочтите.
Цитировать
Именно по причине формулировок того абзаца, где упоминается его обращение в МАП.
Как я понял, Вы обсуждали с Антоном текст ОДНОГО абзаца, а не ВЕСЬ текст пресс-релиза? А текст всего пресс-релиза оставляет у читателя несколько иное впечатление, нежели текст одного абзаца.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2004, 08:49:08 от Urix » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #9 : 14 Январь 2004, 11:33:50 »

Вопрос знатокам: где здесь следы "Экванта"? Возможно, это вопрос к моей квалификации и невнимательности, но тогда почему в нашей переписке г-н Федотов ни разу не упомянул об "Экванте" и не посрамил ламера?

Дабы снять неясности, публикую всю упомянутую переписку полностью.

=1===================================================
Жалоба на спам
From: "IFAP RU / PR" <pr@ifap.ru>
To: <noc@rtcomm.ru>, <support@rtcomm.ru>, <abuse@rtcomm.ru>
CC: <mkt.list@rtcomm.ru>

Уважаемые коллеги!

В очередной раз направляю вам жалобу на спам со стороны вашего клиента -
RIN.ru Полный текст спам-письма с заголовками вы можете найти в конце
письма.

Прошу не полениться и сообщить каким именно казням вы подвергнете спамера за содеянное.

Направляю также копию этого письма в отдел маркетинга, рекламы и связей с
общественностью, бо чую: им небезынтересно будет узнать, что история получит
освещение в СМИ уже в первых числах января 2004 г. и лишь от вашей
оперативной и адекватной реакции на эту жалобу зависит будет ли имя
"Ростелеком" трепаться рядом с именем спамера.

С уважением,

Евгений

X-Mirrored-by: <pr@ifap.ru>
Received: from f20.mail.ru ([194.67.57.52] verified) by relay.highway.ru
(CommuniGate Pro SMTP 4.1.Крутой
     with ESMTP id 17426694 for pr@ifap.ru; Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
Received: from mail by f20.mail.ru with local id 1AbYVC-000B5q-00 for
pr@ifap.ru;
      Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
Received: from [213.212.199.5] by koi.mail.ru with HTTP; Wed, 31 Dec 2003
08:02:38 +0300
From: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
To: pr@ifap.ru
Subject: Привет! Удачных праздников. Не забыл .
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
X-Originating-IP: 212.176.41.4 via proxy [213.212.199.5]
Date: Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
Reply-To: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
Content-Type: multipart/alternative; boundary="--ALT--gM79EoM31072846958"
Message-Id: <E1AbYVC-000B5q-00.chemtrans4pp-bk-ru@f20.mail.ru>

> Посмотреть открытку...
> http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
> С Новым Годом!
> Желаем Вам счастья, уверенности, спокойствия и оптимизма
> в наступающем году!
>
> Пусть в этом году успех и везенье сопутствуют
> Вашим планам и делам!
>
>
>
> С уважением, Администратор MP3.RIN.RU
>
>
>
> Посмотреть открытку...
> http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
> Посмотреть открытку...
> http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
>
>
>
> Для отказа получения писем напишите письмо
> с тебой DELETE на chemtrans4pp@bk.ru

=2===================================================
Re: Жалоба на спам
From: Abuse service <abuse@rtcomm.ru>
To: "IFAP RU / PR" <pr@ifap.ru>

On Wednesday 31 December 2003 16:56, you wrote:
> Уважаемые коллеги!
>
> В очередной раз направляю вам жалобу на спам со стороны вашего
> клиента - RIN.ru Полный текст спам-письма с заголовками вы можете
> найти в конце письма.
>
> Прошу не полениться и сообщить каким именно казням вы подвергнете
> спамера за содеянное.
>
> Направляю также копию этого письма в отдел маркетинга, рекламы и
> связей с общественностью, бо чую: им небезынтересно будет узнать, что
> история получит освещение в СМИ уже в первых числах января 2004 г. и
> лишь от вашей оперативной и адекватной реакции на эту жалобу зависит
> будет ли имя "Ростелеком" трепаться рядом с именем спамера.
>
> С уважением,
>
> Евгений
>
> X-Mirrored-by: <pr@ifap.ru>
> Received: from f20.mail.ru ([194.67.57.52] verified) by
> relay.highway.ru (CommuniGate Pro SMTP 4.1.Крутой
>      with ESMTP id 17426694 for pr@ifap.ru; Wed, 31 Dec 2003 08:02:38
> +0300 Received: from mail by f20.mail.ru with local id
> 1AbYVC-000B5q-00 for pr@ifap.ru;
>       Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
> Received: from [213.212.199.5] by koi.mail.ru with HTTP; Wed, 31 Dec
> 2003 08:02:38 +0300
> From: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
> To: pr@ifap.ru
> Subject: Привет! Удачных праздников. Не забыл .
> Mime-Version: 1.0
> X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19
> X-Originating-IP: 212.176.41.4 via proxy [213.212.199.5]
> Date: Wed, 31 Dec 2003 08:02:38 +0300
> Reply-To: "Alexandra Smirnova" <chemtrans4pp@bk.ru>
> Content-Type: multipart/alternative;
> boundary="--ALT--gM79EoM31072846958" Message-Id:
> <E1AbYVC-000B5q-00.chemtrans4pp-bk-ru@f20.mail.ru>
>
> > Посмотреть открытку...
> > http://postcards.rin.ru/postcards/post/newyear2003.html
> > Отправить открытку другу http://postcards.rin.ru/
> > С Новым Годом!
> > Желаем Вам счастья, уверенности, спокойствия и оптимизма
> > в наступающем году!




Уважаемый Евгений.

1 Приведённое вами письмо отправлено не через наши сервера
(212.176.41.4, 213.212.199.5).

2 Рекламируемый ресурс (postcards.rin.ru 212.176.41.Крутой находится не в
нашей сети.

3 Интернет-провайдер не может казнить или миловать.

4 ОАО "Ростелеком" и ОАО "РТКомм.РУ" - разные предприятия, не связанные между собой даже контрольным пакетом акций.

--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
(095) 980-01-70 #2792
=3===================================================
Re: Жалоба на спам
From: "temp" <sidanko@nm.ru>
To: <abuse@rtcomm.ru>

Уважаемый Николай Николаевич!

> 1 Приведённое вами письмо отправлено не через наши сервера
> (212.176.41.4, 213.212.199.5).

Я этого никогда не утверждал, ни прямо, ни косвенно.

> 2 Рекламируемый ресурс (postcards.rin.ru 212.176.41.Крутой находится не в
> нашей сети.

Whois показывает следующее:
nserver:    ns.rt.ru.
nserver:    ns.unets.ru.
nserver:    ns.u-net.ru.
nserver:    ns4.nic.ru.

3 из 4 DNS серверов прямо или косвенно указывают на Ростелеком. Позволю себе
пропустить цепочку от "Юнител" до Ростелекома, хотя для "чистоты
эксперимента" можем остановиться только на двух DNS среверах - rt.ru и
unets.ru Принадлежат они, как Вы справедливо заметили, Ростелекому, а не Вашей сети.

Дальше небольшое лирическое отступление.

> 3 Интернет-провайдер не может казнить или миловать.

Это была метафора. Как цитата из Конфуция Подмигивающий

> 4 ОАО "Ростелеком" и ОАО "РТКомм.РУ" - разные предприятия, не связанные
> между собой даже контрольным пакетом акций.

Куда меня пошлют в Ростелекоме, если я захочу арендовать диапазон IP
адресов, получить хостинг и т.п.? Странным образом в РТКомм... Это
провокация со стороны Ростелекома или нечто более прозаическое?

Впрочем, чтобы быть юридически 100% корректным, я готов обвинить в поддержке
сайта спамеров сам Ростелеком. О последствиях судить не берусь, впрочем,
МЕНЯ они и не должны волновать.

С уважением,

Евгений
=4===================================================
Re: Жалоба на спам
From: Abuse service <abuse@rtcomm.ru>
To: "temp" <sidanko@nm.ru>
CC: "IFAP RU / PR" <pr@ifap.ru>

On Monday 05 January 2004 21:55, you wrote:
> > 2 Рекламируемый ресурс (postcards.rin.ru 212.176.41.Крутой находится не
> > в нашей сети.
>
> Whois показывает следующее:
> nserver:    ns.rt.ru.
> nserver:    ns.unets.ru.
> nserver:    ns.u-net.ru.
> nserver:    ns4.nic.ru.
>
> 3 из 4 DNS серверов прямо или косвенно указывают на Ростелеком.
> Позволю себе пропустить цепочку от "Юнител" до Ростелекома, хотя для
> "чистоты эксперимента" можем остановиться только на двух DNS среверах
> - rt.ru и unets.ru Принадлежат они, как Вы справедливо заметили,
> Ростелекому, а не Вашей сети.

ns.rt.ru - это наш сервер. Остальные - наших клиентов.

Поддержание ДНС-записей, соответствующих вебсайту, который
рекламировался при помощи спама, не является нарушением ни заключённых
нашей компанией договоров, ни обычаев делового оборота в сети Интернет.

Конечно, бывают и другие мнения по этому вопросу. Например, "SPEWS"
думают иначе. Но руководство компании придерживается мнения, что с
экстремистами нам не по пути.



> > 4 ОАО "Ростелеком" и ОАО "РТКомм.РУ" - разные предприятия, не
> > связанные между собой даже контрольным пакетом акций.
>
> Куда меня пошлют в Ростелекоме, если я захочу арендовать диапазон IP
> адресов, получить хостинг и т.п.? Странным образом в РТКомм... Это
> провокация со стороны Ростелекома или нечто более прозаическое?
>
> Впрочем, чтобы быть юридически 100% корректным, я готов обвинить в
> поддержке сайта спамеров сам Ростелеком. О последствиях судить не
> берусь, впрочем, МЕНЯ они и не должны волновать.

Обвинять можно кого угодно в чём угодно. ОАО "РТКомм.РУ" не причастна к
тому спаму, который был процитирован в вашем письме. И для любого
непредвзятого наблюдателя это очевидно.

--
С уважением
Николай Николаевич Федотов
рук.гр.защиты информации ОАО "РТКомм.РУ"
(095) 980-01-70 #2792
====================================================


В заключение замечу, что с момента переезда rin.ru от нас к другому провайдеру была ЕДИНСТВЕННАЯ жалоба на этот ресурс. Вот эта самая.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines