Форум ''Интернет и Право''
05 Декабрь 2019, 23:32:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Информация как объект права собственности  (Прочитано 29761 раз)
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #100 : 10 Февраль 2004, 20:57:48 »

Что касается Высказывания о том, что в понятии "документ" - основа все же реквизиты, а не информация, смотрите мое предыдущее сообщение, там написано ровно то же самое.

   А реквизиты - это разве не информация (за исключением материального носителя - по моему, Urix видит и принимает во внимание только этот один реквизит и игнорирует другие)?
Записан
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #101 : 10 Февраль 2004, 21:01:39 »

Является ли документом информация, имеющая все реквизиты, например, постановления Президента, и размещенная (закодированная) на электромагнитных волнах, распространяющихся по сети связи Internet?

   Представляется, что необходимо разделять:
1. Информацию - собственно документальное сообщение (документ).
2. Информацию - реквизиты, подтверждающие тождество передаваемого сообщения его оригиналу.
3. Материальный носитель - особый реквизит документа.
Записан
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #102 : 10 Февраль 2004, 21:12:03 »

Процессуалисты используют термин "документ" в ограниченном варианте. Так, Треушников в комментарии к ГПК писал "Документы являются только разновидностью письменных доказательств". Общее же понятие документа выходит за пределы "письменных доказательств".
 
   Это с точки зрения ГПК, а не УПК! Подмигивающий

   Документом в уголовном процессе является «материальный носитель информации, на котором должностное лицо или гражданин зафиксировали в установленном порядке сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, в письменной, фотографической, электронной или иной форме с целью их сохранения и последующего использования в раскрытии и расследовании преступления» (Л.М. Карнеева и ряд других ведущих учёных). Это более определённое и объёмное понятие.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #103 : 10 Февраль 2004, 21:23:32 »

Цитировать
 Представляется, что необходимо разделять:
1. Информацию - собственно документальное сообщение (документ).
2. Информацию - реквизиты, подтверждающие тождество передаваемого сообщения его оригиналу.
3. Материальный носитель - особый реквизит документа.    
Ню-ню...
Любой реквизит при необходимости можно всегда изменить или вообще удалить. Например, заменить слово "Указ Президента" на "Шутка Президента" или вообще удалить этот реквизит (наименование документа).

Кстати, попробуйте удалить носитель (лист бумаги), как реквизит. А я посмотрю, что останется от информации.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2004, 21:24:55 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #104 : 10 Февраль 2004, 22:13:30 »

Цитировать
Это с точки зрения ГПК, а не УПК!

  Документом в уголовном процессе является «материальный носитель информации, на котором должностное лицо или гражданин зафиксировали в установленном порядке сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, в письменной, фотографической, электронной или иной форме с целью их сохранения и последующего использования в раскрытии и расследовании преступления» (Л.М. Карнеева и ряд других ведущих учёных). Это более определённое и объёмное понятие.
Как видите, здесь понятие документа то же уже, чем в ЗоИИЗИ (хотя бы ссылки на "установленный порядок", на назначение и т.п.) Это я и имел в виду, что у процессуалистов свое понимание документа, причем, оно может и не быть единым (что Вы и показали).

Цитировать
Информацию - реквизиты, подтверждающие тождество передаваемого сообщения его оригиналу.
тождество передаваемого сообщения тут не при чем. Даже оригинал документа, существующий в единственном числе и никуда не передаваемый, имеет реквизиты.
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #105 : 11 Февраль 2004, 11:41:24 »

1) по поводу разделения на информацию-реквизит и информацию-документ замечу также, что может существовать недокументированная информация - о ней забыли.
2) Молодцы процессуалисты - логика работает. Документ совершенно правильно определен как "материальный носитель, содержащий сведения". На мой взгляд, это очень верно, потому что документ - это именно носитель с содержащейся в нем информацией, а сама информация невещественна, а потому не может быть объектом вещных прав.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #106 : 11 Февраль 2004, 12:06:37 »

Цитировать
2) Молодцы процессуалисты - логика работает. Документ совершенно правильно определен как "материальный носитель, содержащий сведения". На мой взгляд, это очень верно, потому что документ - это именно носитель с содержащейся в нем информацией, а сама информация невещественна, а потому не может быть объектом вещных прав.
yuriyah! В рецензии на проект "ЗоИИЗИ" я давал следующее определение понятия документ:
документ - это материальный носитель информации с зафиксированной  на нем информацией, закодированной методом кодирования, позволяющим однозначно ответить на вопрос - изменялась или нет информация на этом носителе в течении заранее обусловленного времени (времени жизни документа).
Все почему-то "забывают" о двух очень важных моментах:
1. Документ должен содержать избыточность, благодаря которой можно достаточно легко отделить истинный документ от поддельного или измененного. Это очень важно для случаев для документов, удостоверяющих некий факт: личность, право собственности и т.д.
2. У каждого документа должно быть регламентировано минимальное время с момента создания документа, когда документ является действительным, краски (чернила) не должны тускнеть, бумага не должна расспаться, желтеть. Такое определение позволяет признать документом и участок поверхности оптического носителя (CD-ROM) и даже, во многих случаях даже участки поверхности магнитных носителей. Самое главное, необходимо, чтобы эти участки содержали определенную информацию и экспертиза могла однозначно ответить на вопрос, что это не подделка.
Это может быть важно с точки зрения сбора доказательств по преступлениям или в имущественных спорах (ЭЦБ).
Записан
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #107 : 11 Февраль 2004, 22:32:33 »

Любой реквизит при необходимости можно всегда изменить или вообще удалить.

  В таком случае сообщение теряет признак документальности и его нельзя считать документом в юридическом понимании данного термина!

  Если данные действия были совершены из корыстных побуждений и причинили кому-либо вред (ущерб), то следует вести речь об умышленной подделке документа, т.е. о преступлении!
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #108 : 12 Февраль 2004, 04:10:36 »

Цитировать
В таком случае сообщение теряет признак документальности
В определении документа ничего не сказано о том, что реквизиты не могут быть пустыми.
Цитировать
Если данные действия были совершены из корыстных побуждений и причинили кому-либо вред (ущерб), то следует вести речь об умышленной подделке документа,
Доказать субъективную сторону - это еще та проблема. Да еще вдобавок и корысть. Без прищемления гениталий дверями или без "слоников" доказать субъективную сторону будет практически невозможно. А иначе не будет законченного состава преступления. В крайнем случае - неосторожность.
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #109 : 12 Февраль 2004, 13:41:30 »

В определении документа ничего не сказано о том, что реквизиты не могут быть пустыми.
Предполагается, что они либо есть (и тогда это документ) либо их нет (тогда это не документ в юридическом смысле)...
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines