следующая тема »

[Urix]

Предполагается, что они либо есть (и тогда это документ) либо их нет (тогда это не документ в юридическом смысле)...

Антон! Предположим, что некий документ имеет пять реквизитов. Если один из них "вдруг" станет пустым от этого документ уже перестает быть документом в юридическом смысле?

[demetrix]

Предположим, что некий документ имеет пять реквизитов. Если один из них "вдруг" станет пустым от этого документ уже перестает быть документом в юридическом смысле?

Если в законодательстве установлены требования по составу реквизитов, то отсутствие хотя бы одного из них означает, что это не документ в юридическом смысле. Например, вексель - строго формализованный документ с точно установленными в зак-ве реквизитами и даже порядком их нанесения/проставления.

[Urix]

Если в законодательстве установлены требования по составу реквизитов, то отсутствие хотя бы одного из них означает, что это не документ в юридическом смысле. Например, вексель - строго формализованный документ с точно установленными в зак-ве реквизитами и даже порядком их нанесения/проставления.

Если я доверил банкиру временно распоряжаться своими деньгами, то мой счет, даже если он выписан на банановой кожуре, для банкира является таким же платежным документом, как и вексель. Как будете объяснять это явление?

[demetrix]

В зак-ве могут быть установлены требования реквизитов и могут быть установлены требования даже к самому носителю информации (например, особая гербовая бумага, или только бумажный носитель, а не электронный, запрет использовать банановую кожуру и т.д.)

[yuriyah]

Urix, а Вы не пробовали выписать вексель на кожуре и представить его к оплате?

[Urix]

Urix, а Вы не пробовали выписать вексель на кожуре и представить его к оплате?

Я, слава Богу, не пробовал. Но об "их нравах" в XIX веке читал много. Там такое в США встречалось часто. А уж те ребята буквоеды еще те...

В зак-ве могут быть установлены требования реквизитов и могут быть установлены требования даже к самому носителю информации

demetrix! Как я понимаю, это наше с банкиром дело и законодательство здесь нужно для того, чтобы государство, в случае неисполнения одной из сторон своих обязательств, могло выполнить свои функции по защите интересов потерпевшей стороны.

Если мы не хотим вмешивать государство в наши отношения, то никто нам не помешает выписывать и принимать к оплате счета и векселя на банановой кожуре. Это наш сознательный риск и мы сознательно отказались от гарантий государства.

И тем не менее, вопрос был не об этом, а о том, на основе чего банкир решил, что эта банановая кожура со сделанной на ней записью рукой клиента банка является для банкира полноценным платежным документом. Установленных законом реквизитов на банановой кожуре может и не быть, но тем не менее...

Какое объяснение этого феномена Вы предложите?

[Dust]

Как я понимаю, это наше с банкиром дело и законодательство здесь нужно для того, чтобы государство, в случае неисполнения одной из сторон своих обязательств, могло выполнить свои функции по защите интересов потерпевшей стороны

Покажите мне этого безумца банкира

И тем не менее, вопрос был не об этом, а о том, на основе чего банкир решил, что эта банановая кожура со сделанной на ней записью рукой клиента банка является для банкира полноценным платежным документом

Юрий, это императивная норма. если бы законодатель чётко не установил эти правила, то была бы неразбериха

[CyberCop]

В определении документа ничего не сказано о том, что реквизиты не могут быть пустыми.

Предполагается, что они либо есть (и тогда это документ) либо их нет (тогда это не документ в юридическом смысле)...

Антон, спасибо за поддержку!

[CyberCop]

В крайнем случае - неосторожность.

Преступления могут совершаться и по неосторожности. Данное обстоятельство не освобождает от уголовной ответственности, а лишь смягчает наказание.

[CyberCop]

Urix, а Вы не пробовали выписать вексель на кожуре и представить его к оплате?

Интересное предложение! Попали бы тогда данные деяния под определение "Мошенничество" (ст. 159 УК) или же были бы квалифицированы как  "Изготовление или сбыт ценных бумаг" (ст. 186 УК)?