Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 02:33:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обязанности провайдеров по обеспечению СОРМ  (Прочитано 20700 раз)
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #10 : 26 Февраля 2004, 21:17:49 »

А сообщения электронной почты к почтовым отправлениям относятся?

      В соответствии с п. 2 Правил оказания услуг почтовой связи (утв. Постановлением Правительства РФ от 26.09.2000 г. № 725):

   "отправление электронной почты" - это сообщение, принимаемое от отправителя на бумажном или магнитном носителе, передаваемое электронным путем на расстояние, определяемое структурой и возможностями технических и сетевых средств, и доставляемое адресату воспроизведенным в физической или электронной форме. Сообщение в физической форме вручается адресату в запечатанном виде как письменная корреспонденция.
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #11 : 26 Февраля 2004, 22:14:11 »

Думаю, что не относятся.

   Заблуждаетесь, милейший! Не те, не те документики почитываете! Вы предполагаете, а Правительство в соответствующих Правилах - располагает! Подмигивающий
Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #12 : 27 Февраля 2004, 11:19:46 »

Цитировать
Заблуждаетесь, милейший! Не те, не те документики почитываете! Вы предполагаете, а Правительство в соответствующих Правилах - располагает!  

Любезный, Вас видимо ввело в заблуждение то, что передача оправления электронной почты может являться услугами почтовой связи. Однако путать два понятия тем не менее не следует, на то и указанные правила их и разделяют.

Открываете то же постановление Правительства и читаете: ""почтовое отправление" - письменная корреспонденция, посылка, прямой контейнер". Далее читаете про "письменную корреспонденцию": "письменная корреспонденция" - простые и регистрируемые письма, почтовые карточки, секограммы, бандероли и мелкие пакеты".

Постановление Правительства просто повторило определения ФЗ "О почтовой связи".
И только вручение "отправления электронной почты" в запечатанном виде проводится по тем же правилам, что и "письменной корреспонденции" ("вручается адресату в запечатанном виде как письменная корреспонденция") что, кстати, также подчеркивает разделение двух понятий.
Иначе говоря, вот когда почтальон понесет бумажный текст Вашего "электронного сообщения" в запечатанном конверте, тогда к нему и будут применяться правила о "почтовых отправлениях".
Забавно, кстати, что Вы пытались противопоставить два неравноценных по юридической силе документа - постановление Правительства и специальный Федеральный закон.



Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #13 : 27 Февраля 2004, 12:28:40 »

Согласен с Виталием, зто разные понятия и законодатель их всегда разделял.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #14 : 27 Февраля 2004, 15:04:41 »

   На практике ими являются лицензированные сотрудники - инспектора службы безопасности оператора, осуществляющие свою деятельность на основании Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности в РФ".

Не хочет ли сказать многоуважаемый оппонент, что частные детективы могут иметь право проводить ОРМ (в частности, снятие информации с технических каналов связи)?

Практика, конечно, отличается от теории. Но не настолько же!
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #15 : 27 Февраля 2004, 23:47:17 »

Не хочет ли сказать многоуважаемый оппонент, что частные детективы могут иметь право проводить ОРМ (в частности, снятие информации с технических каналов связи)?

   Слушайте! Ну, прям-таки достали с этими ЧОП! Лучше бы и не упоминал про них!

   Отвечаю: нет, конечно! Ни в коем случае! Сотрудники ЧОП не являются субъектами ОРД, а, следовательно, не имеют право на производство ОРМ!

   Имелось ввиду то обстоятельство, что по Закону они "содействуют органам, производящим ОРМ" именно для этого им и лицензии "выписывают"! Причём, те же самые "органы"! И за соответствующую плату сдают в аренду "огнестрельное оружие и специальные средства".
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 28 Февраля 2004, 20:49:06 »

Цитировать
Согласен с Виталием, зто разные понятия и законодатель их всегда разделял.
Антон! Если речь идет о СОРМ (Системе Оперативно-Розыскных Мероприятий), то сначала надо пользоваться ЗоОРМ, в котором дано это понятие и согласно которому производится регулирование отношений, возникающих при ОРМ. А уже потом, если отсутсвует в ЗоОРМ какая-то норма, обращаться к другим законам. Я ведь не зря привел главные (определяющие) выдержки из ЗоОРМ. Там есть статья 6, согласно которой СОРМ автоматически подпадает под п.п. 9 (иные сообщения) и 11 (снятие информации с технических каналов связи). А если клиент ходит в Internet через телефон, то и п.10. И в статье 7 приведены условия проведения ОРМ. А в статье 8 прямо указано запрещение проведения ряда ОРМ, под которые непосредственно подпадает СОРМ. Выходит, что согласно ЗоОРМ, СОРМ противозаконен.
Норма "снятие информации с технических каналов связи" более общая и распространяется на все виды электросвязи, в том числе и на электронную почту. Никакими доругими способами, кроме как путем "снятия информации с технических каналов связи", невозможно прочитать электронное сообщение. А это запрещено ЗоОРМ.
Статья 6. Оперативно - розыскные мероприятия
      При осуществлении    оперативно  -  розыскной  деятельности
  проводятся следующие оперативно - розыскные мероприятия:
............
      9. Контроль  почтовых  отправлений,  телеграфных  и  иных
  сообщений.
      10. Прослушивание телефонных переговоров.
      11. Снятие информации с технических каналов связи.
............

« Последнее редактирование: 28 Февраля 2004, 20:52:32 от Urix » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #17 : 01 Марта 2004, 19:09:37 »

  Имелось ввиду то обстоятельство, что по Закону они "содействуют органам, производящим ОРМ" именно для этого им и лицензии "выписывают"!

Не понимаю. А нелицензированный, стопроцентно штатский сотрудник провайдера разве не может с тем же самым успехом содействовать в проведении ОРМ ?
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 02 Марта 2004, 04:31:12 »

Цитировать
А нелицензированный, стопроцентно штатский сотрудник провайдера разве не может с тем же самым успехом содействовать в проведении ОРМ ?
А кому-то не терпится опять внедрить на предприятиях "Первые отделы". Добро бы речь шла о государственных, а то уже на частные фирмы "глаз положили". Идет массированная подготовка к новому "Великому Перешибу"с "раскулачиванием", а следовательно, идет подготовка общественного мнения к Третьей Мировой Войне, в результате которой не только Internet-а уже не будет, а вряд человечество сохранится, как биологический вид.
Ястребы это все наши, "шизокрылые"...
« Последнее редактирование: 02 Марта 2004, 04:32:56 от Urix » Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #19 : 02 Марта 2004, 22:40:35 »

   Кому-то не терпится опять внедрить на предприятиях "Первые отделы".

   А кто Вам сказал, что после акционирования госпредприятий, обслуживающих силовые структуры 1-е Отделы были ликвидированы? Шокированный
   Они как работали - так и работают! Только теперь их полномочия в коммерческих структурах иногда выполняют службы собственной безопасности.
    Я не хотел развивать эту тему, поэтому умышленно и не ответил на вопрос уважаемого Николая Николаевича. Но Вы уважаемый Urix как всегда не промолчали по этому поводу! Веселый Могли бы и не заметить. Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines