Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 04:47:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: подготовительные материалы !!!???  (Прочитано 10070 раз)
NikAS
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 300


Где наша не пропадала

316751186
WWW
« Ответ #10 : 12 Марта 2004, 16:43:30 »

Поэтому, если Вы описали весь алгоритм, то фактически Вы написали программу. Пусть и не на машинном языке, а только на русском. Потом это описание (программу) всегда можно будет ретранслировать (перевести) с русского языка на машинный язык.
Но ведь не зря законодатель разграничивает алгоритмы и программу. 1- не охраняет, 2-охраняет.
Это далеко разные вещи, ведь не даром хотели алгоритмы защищать патентным правом, и в итоге я думаю правильно что не защищаются ничем.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2004, 10:16:43 от NikAS » Записан

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой - она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком !
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 12 Марта 2004, 18:00:56 »

Цитировать
Но ведь не зря законодатель разграничивает алгоритмы и программу. 1- не охраняет, 2-охраняет.
Это далеко разные вещи,
Это одинаковые по своему смыслу явления. Формы у них разные. Поэтому путаница в законодательстве и происходит. Поэтому иногда и нельзя однозначно ответить на многие вопросы ПО (программное обеспечение).
Вы же не будете утверждать, что "Жигуль", "Волга" или "КамАЗ" автомобилем не являются на том основании, что формы у них разные. Именно потому, что это можно "пощупать руками". А вот с программами сложнее - их "пощупать руками" не удается. Поэтому приходится пользоваться точными определениями явлений, которые и выполняют функцию "рук для ощупывания".
« Последнее редактирование: 12 Марта 2004, 18:12:31 от Urix » Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #12 : 12 Марта 2004, 23:40:40 »

Цитировать
Программа - это описание последовательности действий, которые необходимо выполнить для достижения желаемого результата. Поэтому, если Вы описали весь алгоритм, то фактически Вы написали программу. Пусть и не на машинном языке, а только на русском. Потом это описание (программу) всегда можно будет ретранслировать (перевести) с русского языка на машинный язык.
Получается, что человек, не зная Java, C++ и т.п., может стать программистом?
Записан
NikAS
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 300


Где наша не пропадала

316751186
WWW
« Ответ #13 : 13 Марта 2004, 10:05:59 »

можно "пощупать руками". А вот с программами сложнее - их "пощупать руками" не удается. Поэтому приходится пользоваться точными определениями явлений, которые и выполняют функцию "рук для ощупывания".
Суть в описании явления, что бы мы могли понять друг друга о каком явлении ведется речь.
Программой будет, то что готово к воспроизведению ЭВМ, т.е. если у нас есть рукопись на языке скажем СИ++ это будет программой, но если на обычном ... пошел туда - принес то ... или ввиде блок-схемы - то однозначно алгоритм или идея.
Записан

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой - она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком !
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 13 Марта 2004, 12:34:03 »

Цитировать
Получается, что человек, не зная Java, C++ и т.п., может стать программистом?
Ада леди Лавлейс, первая женщина-программист и первый программист вообще в мире не знала ни Java, ни C++, ни Assembler, ни Fortran, ни Basic. И тем не менее, она, и это признано во всем мире, была первым программистом. Не Тьюринг, который придумал свою машину, а именно Ада леди Лавлейс написала для этой машины первую программу еще в XIX веке. И ее программа была написана на английском языке.
Очень часто путают программиста, т.е. человека, придумывающего программы, и кодировщика, т.е. человека, переводящего эти программы на формальные языки. По крйней мере, такая путанница сложилась в России. В США, создавшей индустрию программирования, такой путаницы нет. Кодировщик - это "чернорабочий" в индустрии программирования.
Цитировать
Программой будет, то что готово к воспроизведению ЭВМ, т.е. если у нас есть рукопись на языке скажем СИ++ это будет программой, но если на обычном ... пошел туда - принес то ... или ввиде блок-схемы - то однозначно алгоритм или идея.
Тогда, если следовать логике Вашего высказывания, все рыжие - преступники. Давайте всех рыжих сразу посадим в тюрьму и не будет преступности. Смеющийся Веселый Подмигивающий Показывает язык
Под логикой Вашего высказывания я понимаю классификацию явления не по его сути, а по форме. Рыжие - они снаружи рыжие, а внутри - люди как люди. И преступлений они совершают не больше, чем остальные. Просто они за счет яркого пигмента "заметнее" других. Но эта "заметность" еще не является свидетельством преступности помыслов.
Цитировать
Но ведь не зря законодатель разграничивает алгоритмы и программу.
А вы думаете, что среди законодателей много найдется людей, которые знают математические теории языков, автоматов, алгоритмов, машин, операций, информации? Сомневаюсь. Хорошо, если один-два что-то об этом слышали. А ведь остальные законодатели судят о предмете, в котором "ни ухом, ни рылом".
« Последнее редактирование: 13 Марта 2004, 16:39:22 от Urix » Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #15 : 14 Марта 2004, 11:39:49 »

Цитировать
Программой будет, то что готово к воспроизведению ЭВМ...
Леди Ада Ловлас и создала такую программу, записанную на перфокартах.
Urix, Вы же этот аргумент не оспорили.
__________________________________
А первым принтером был Франциск Скорина. Смеющийся Веселый
Записан
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #16 : 14 Марта 2004, 15:04:18 »

Но ведь не зря законодатель разграничивает алгоритмы и программу. 1- не охраняет, 2-охраняет.
Это далеко разные вещи, ведь не даром хотели алгоритмы защищать патентным правом, и в итоге я думаю правильно что не защищаются ничем.

Представляется, что речь идет все-таки об "исходниках" программы, которые также охраняются ЗоАП.
Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #17 : 14 Марта 2004, 16:09:44 »

Цитировать
Представляется, что речь идет все-таки об "исходниках" программы, которые также охраняются ЗоАП
Трое сошлись Подмигивающий
Записан
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #18 : 15 Марта 2004, 00:51:41 »

Трое сошлись Подмигивающий

Сойти-то сошлись! Но, "на троих" все как-то сухо получается! Веселый
Записан
NikAS
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 300


Где наша не пропадала

316751186
WWW
« Ответ #19 : 15 Марта 2004, 12:50:47 »

А вы думаете, что среди законодателей много найдется людей, которые знают математические теории языков, автоматов, алгоритмов, машин, операций, информации? Сомневаюсь. Хорошо, если один-два что-то об этом слышали. А ведь остальные законодатели судят о предмете, в котором "ни ухом, ни рылом".
Во-первых, в штатах, и иных законодательных актах алгоритм - не признается объектом авторского права.
Во-вторых ,если бы алгоритмы признали бы авторским правом, то сейчас не было такого количества программистов, а раз - два и обчелся. Потому что эффективных алгоритмов одной задачи совсем немного. Если вы программист, то возьмите к примеру алгоритм сортировки данных - фактически эффективных алгоритмов только 2. А если из признать объектами авторского права, то и только 2-а человека в мире могут писать программы, где хоть как-то используются эти алгоритмы.
Во-вторых, одна программа ( типа word ) использует наверное около миллиона мелких стандартных алгоритмов, застолбленных ( придуманных) за разными людьми, это значит, что по данной логике ( признать объектом) необходимо получить согласие всех этих авторов на использование их алгоритмов.
Поэтому я считаю, что совершенно справедливо законодатель не произнает объектами алгоритмы и идеи.
Записан

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой - она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком !
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines