Форум ''Интернет и Право''
30 Апреля 2024, 05:41:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: куски программ и признаки пиратства  (Прочитано 17674 раз)
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #40 : 17 Сентября 2010, 11:37:41 »

Как их задерживали там не описывается, но способов уйма. Хотя бы даже замок на двери заело. К тому же можно для всех сотрудников внешние USB HDD закупить.
Не будьте столь наивным. О том, где искать контрафакт, как правило, знают задолго перед проверкой. Подмигивающий
Записан
CYBERGROM
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 56


« Ответ #41 : 17 Сентября 2010, 11:41:24 »

Как их задерживали там не описывается, но способов уйма. Хотя бы даже замок на двери заело. К тому же можно для всех сотрудников внешние USB HDD закупить.
Не будьте столь наивным. О том, где искать контрафакт, как правило, знают задолго перед проверкой. Подмигивающий

Да это понятно дело. Тут множество ньансов. Если кантору заказали конкуренты и заплати денежку кому надо, то даже трижды лицензированный софт не спасет.
Записан
CYBERGROM
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 56


« Ответ #42 : 17 Сентября 2010, 13:44:59 »

Вот еще че спросить хотел.
Некоторое программы имеют trial и demo режимы. Как будут доказывать что программы была именно украдена, а не удалена после окончания триального срока?
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #43 : 17 Сентября 2010, 14:14:32 »

Вот еще че спросить хотел.
Некоторое программы имеют trial и demo режимы. Как будут доказывать что программы была именно украдена, а не удалена после окончания триального срока?
Я бы подкорректировал вопрос и задал его экспертам:
Возможно ли определить признаки контрафактности после удаления программы, если да, то как это сделать?
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #44 : 17 Сентября 2010, 15:05:47 »

...
Отмечу лишь, что не услышал ни одного возражения или хотя бы указания на то, что именно незаконно в описываемой мной модели следственных действий, хотя вы с упорством продолжаете твердить несведущему обывателю, что обвинения ему могут быть предъявлены исключительно незаконно, а закон всецело и полностью на его стороне.

А бороться, конечно, нужно, при любом раскладе, даже будучи 100% и заведомо виновным, но об этом, кажется никто не спрашивал и не отвечал. Более того, вот так звать на баррикады я бы и конкретного сведующего пользователя, возможно, поостерегся, не говоря уж про неограниченный круг несведующих.

Dmitry, возможно, я недостаточно подробно расписал что к чему. Давайте, по пунктам.
1. На конкретном ПК было установлено (но не факт, что использовалось) некое программное обеспечение.
2. Оно, затем, было с указанного ПК удалено (штатно, а может и просто папку с исполняемыми файлами стёрли), но остались некие "следы" его установки (или использования).
3. Если пытаться использовать их в качестве доказательства по ст. 146 УК РФ, то следователь может передать "винт" на экспертизу и спросить у эксперта, есть ли на представленном на экспертизу носителе типа НЖМД признаки установки/использования контрафактного ПО.
4. Эксперт, при наличии достаточной квалификации / инструментария, может найти оставшиеся следы установки/использования ПО, которое на момент проведения экспертизы на носителе отсутствует.
5. Эксперт не может судить о том, какие именно следы найдены: контрафактного ПО или легально используемого. Во-первых, контрафактность понятие юридическое и суждение о нём выходит за рамки компетенции эксперта СКТЭ. Во-вторых, контрафактность зависит сугубо от правоотношений между пользователем и правообладателем ПО - на уровне ковыряния в реестре / "инишках" это определить нельзя в принципе. Никак.
6. В ряде случаев следы, которые можно обнаружить техническими средствами, не позволяют эксперту сделать суждение: относятся они к коммерческой версии, демонстрационной или облегчённой; оставлены они в процессе полноценной установки продукта или остались в результате неудачной установки (т.е. продукт при этом невозможно было использовать); оставлены они версией для некоммерческого или для коммерческого использования; локальной, сетевой, персональной или корпоративной. Из-за этого невозможно определить стоимость продукта, права на который, возможно, были нарушены, а, следовательно, невозможно и доказать размер нарушения АП, необходимый для возбуждения УД.
7. Даже если эксперт обнаружит серийные номера из "чёрного списка", то, во-первых, он не вправе самостоятельно собирать доказательства, т.е. он может лишь указать следователю на то, что s/n, скорее всего, входит в чёрный список, но это следует уточнить, направив запрос правообладателю. Во-вторых, у эксперта всё равно нет информации о договорённости между пользователем и правообладателем: может быть левый серийник используется по соглашению или в рамках чего-то вроде "Get geniune advantage". Это тоже можно уточнить только направив запрос правообладателю.
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #45 : 17 Сентября 2010, 15:24:11 »

1. На конкретном ПК было установлено (но не факт, что использовалось) некое программное обеспечение.
Запись в память ЭВМ считается использованием. 1270 ГК РФ.
7. Даже если эксперт обнаружит серийные номера из "чёрного списка", то, во-первых, он не вправе самостоятельно собирать доказательства, т.е. он может лишь указать следователю на то, что s/n, скорее всего, входит в чёрный список, но это следует уточнить, направив запрос правообладателю. Во-вторых, у эксперта всё равно нет информации о договорённости между пользователем и правообладателем: может быть левый серийник используется по соглашению или в рамках чего-то вроде "Get geniune advantage". Это тоже можно уточнить только направив запрос правообладателю.
Направят запросы. Им не сложно. Дело времени.

Да, думаю, человеку не следует говорить о том, что стояло на его компе. Говорить, что купил ЖД с рук б/у. И что? Лично он ни куски контрафакта, ни сам контрафакт не устанавливал. Откуда там ключи - он не знает. Как такого привлечь?
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #46 : 17 Сентября 2010, 16:14:17 »

...
Записанный ранее контрафакт никакого отношения к "правомерному использованию" не имел. То есть, очень зыбко здесь указывать, что совершенно незаконно привлекают за куски нелицензионного ПО. Ведь согласитесь, факт того, что на данном ЖД был контрафакт есть, его осталось только доказать.
...

Коллега, тут вся фишка в том, что следствие должно доказать, что изначально был установлен контрафакт - в этом его задача и состоит. То есть в реальной ситуации у следствия будет только подозрение о том, что использовался контрафакт, но никак не уверенность в этом. Плюс обнаруженные следы непонятно чего.
Вы же (вполне возможно, что неосознанно) подгоняете решение задачи под заранее известный ответ: "Раз был установлен контрафакт, значит следы указывают именно на контрафакт". А это прямо противоречит логике / методологии науки, так содержит логический цикл - истинность исходной посылки доказывается через истинность вывода из неё.
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #47 : 17 Сентября 2010, 16:22:09 »

Коллега, тут вся фишка в том, что следствие должно доказать, что изначально был установлен контрафакт - в этом его задача и состоит. То есть в реальной ситуации у следствия будет только подозрение о том, что использовался контрафакт, но никак не уверенность в этом. Плюс обнаруженные следы непонятно чего.
Вы же (вполне возможно, что неосознанно) подгоняете решение задачи под заранее известный ответ: "Раз был установлен контрафакт, значит следы указывают именно на контрафакт". А это прямо противоречит логике / методологии науки, так содержит логический цикл - истинность исходной посылки доказывается через истинность вывода из неё.
Совершенно осознанно дискусирую, коллега. Плюрализм мнений с помощью логических изысканий приводит к единственному правильному ответу. А, если интересует лично мое мнение - следы даже контрафакта на ЖД сами по себе ничего не доказывают, а в совокупности с показаниями подозреваемого о том, что установил контрафакт, т.к. не знал, что его нельзя устанавливать - вполне себе такое шаблонное дельце.  Подмигивающий
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #48 : 17 Сентября 2010, 16:28:27 »

Коллега, тут вся фишка в том, что следствие должно доказать, что изначально был установлен контрафакт - в этом его задача и состоит. То есть в реальной ситуации у следствия будет только подозрение о том, что использовался контрафакт, но никак не уверенность в этом. Плюс обнаруженные следы непонятно чего.
Вы же (вполне возможно, что неосознанно) подгоняете решение задачи под заранее известный ответ: "Раз был установлен контрафакт, значит следы указывают именно на контрафакт". А это прямо противоречит логике / методологии науки, так содержит логический цикл - истинность исходной посылки доказывается через истинность вывода из неё.
Совершенно осознанно дискусирую, коллега. Плюрализм мнений с помощью логических изысканий приводит к единственному правильному ответу. А, если интересует лично мое мнение - следы даже контрафакта на ЖД сами по себе ничего не доказывают, а в совокупности с показаниями подозреваемого о том, что установил контрафакт, т.к. не знал, что его нельзя устанавливать - вполне себе такое шаблонное дельце.  Подмигивающий

Коллега, давайте не будем съезжать с темы. Вопрос стоял строго о следах.

А с признанием обвиняемого любой дурак дело выиграет...
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #49 : 17 Сентября 2010, 16:29:39 »

Вот еще че спросить хотел.
Некоторое программы имеют trial и demo режимы. Как будут доказывать что программы была именно украдена, а не удалена после окончания триального срока?
Я бы подкорректировал вопрос и задал его экспертам:
Возможно ли определить признаки контрафактности после удаления программы, если да, то как это сделать?

Не существует "признаков контрафактности". Ну сколько можно эти прописные истины повторять?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines