Форум ''Интернет и Право''
15 Ноябрь 2019, 13:47:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопрос юристам - соглашение о лояльности  (Прочитано 13502 раз)
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #40 : 26 Апрель 2004, 13:16:03 »

Вы опять путаете права собственности и авторское право. (См. ст. 18 2 Закона "Об информации, информатизации и защите информации)

Вы тоже путаете в предыдущем сообщении. Закон Об ИИИ во многом спорный, и постоянные отсылы к нему мне представляются не совсем корректными. Что касается претензий о том, что никто не ответил по теме, автор почему-то забыл о сообщениях Антона, Николая Николаевича и моих, несмотря на то, что отвечал на них.
Впрочем, больше вести эту дискуссию не хочу.
Записан
Toparenko
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 26 Апрель 2004, 15:06:59 »

Закон Об ИИИ во многом спорный, и постоянные отсылы к нему мне представляются не совсем корректными. Что касается претензий о том, что никто не ответил по теме, автор почему-то забыл о сообщениях Антона, Николая Николаевича и моих, несмотря на то, что отвечал на них.

Если не нравится Закон "Об ИИиЗИ" (мне он просто более знаком из-за последнего пункта названия) берем Закон "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных":
Статья 12. Принадлежность исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных
1. Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.
В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются договором между работником (автором) и работодателем.

Закон "Об авторских и смежных правах" с ст. 2 отсылает к вышеназванному закону.

Так что у автора остаются только личные права (при этом вопросом еще остается последний пункт):
Статья 9. Личные права
Автору программы для ЭВМ или базы данных независимо от его имущественных прав принадлежат следующие личные права:
право авторства - то есть право считаться автором программы для ЭВМ или базы данных;
право на имя - то есть право определять форму указания имени автора в программе для ЭВМ или базе данных: под своим именем, под условным именем (псевдонимом) или анонимно;
право на неприкосновенность (целостность) - то есть право на защиту как самой программы для ЭВМ или базы данных, так и их названий от всякого рода искажений или иных посягательств, способных нанести ущерб чести и достоинству автора;
право на обнародование программы для ЭВМ или базы данных - то есть право обнародовать или разрешать обнародовать путем выпуска в свет (опубликования) программы для ЭВМ или базы данных, включая право на отзыв.



Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #42 : 26 Апрель 2004, 16:05:25 »

Теперь вышеизложенное состыкуйте со своей же фразой
Цитировать
Будучи принятым на должность программиста и не оговорив право собственности на создаваемое программное обеспечение (подчеркиваю - возможно) работник, согласно договорных и функциональных обязанностей создает ПО и получает за это заработную плату. Сответсвенно ПО создается в интересах работодателя и за это оплачивает труд работника. В результате - собственником созданного ПО становится работодатель
Давайте не будем рассуждать ниже о неприменимости права собственности.
Toparenko, какие ещё вопросы?
Записан
Toparenko
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 26 Апрель 2004, 17:12:48 »

"Разжевываю":
Согласно ст. 10 Закона "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" работодателю (если рабоник не оговорил особо) принадлежит "Исключительное право" осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
- воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;
- распространение программы для ЭВМ или базы данных;
- модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;
- иное использование программы для ЭВМ или базы данных.

Что и является (согласно ст. 17 Закона "Об ИИиЗИ") правом собственности. Соответсвенно автор (если он не оговорил отдельно) не имеет права на вышеперечисленные действия (с учетом ст. 12 п. 1 Закона " О правовой охране программ...").

Закон РФ N 3523-I "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
Федеральный Закон РФ N 24-ФЗ от 20.02.95 "Об информации, информатизации и защите информации"
Федеральный Закон РФ N 5351-1 "ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"
Федеральный Закон РФ N 197-ФЗ "Трудовой кодекс"
Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #44 : 26 Апрель 2004, 17:27:10 »

Цитировать
"Разжевываю"
"Выплёвываю":
Цитировать
Согласно ст. 10 Закона "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" работодателю (если рабоник не оговорил особо) принадлежит "Исключительное право" осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий
Всё верно, принадлежат исключительные права
Цитировать
Что и является (согласно ст. 17 Закона "Об ИИиЗИ") правом собственности
Исключительные права не могут являться правом собственности, ибо:
Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица

Право собственности придумано для вещей и с ними подобных. Исключительное право на программу для ЭВМ - это не право собственности.
Цитировать
не имеет права на вышеперечисленные действия
И вообще это не про то. Работодатель покупает CD диски для систиматизации и записи информации. Вот здесь про что речь идёт. Это право собственности работодателя, т.к. он приобрёл это имущество по договору купли-продажи с другим юрлицом. Это имущество никак не может принадлежать работнику ибо коммерческие юридические лица не могут делать подарки свыше 5 МРОТ.
В ЗоАПе идет речь про авторские права в ИИиЗИ о праве собственности
Цитировать
Закон РФ N 3523-I "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
Федеральный Закон РФ N 24-ФЗ от 20.02.95 "Об информации, информатизации и защите информации"
Федеральный Закон РФ N 5351-1 "ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"
Федеральный Закон РФ N 197-ФЗ "Трудовой кодекс"
читал
Записан
Toparenko
Гость


E-mail
« Ответ #45 : 26 Апрель 2004, 18:20:49 »

Исключительные права не могут являться правом собственности, ибо:
Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица

Право собственности придумано для вещей и с ними подобных. Исключительное право на программу для ЭВМ - это не право собственности.
Статья 138. ГК РФ: Интеллектуальная собственность]В ЗоАПе идет речь про авторские права в ИИиЗИ о праве собственности
Ну чтож прийдется разбираться с определениями :
Статья 138. ГК РФ: Интеллектуальная собственность
В случаях и в порядке, установленных настоящим Кодексом и другими законами, признается исключительное право (интеллектуальная собственность) гражданина или юридического лица на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполняемых работ или услуг (фирменное наименование, товарный знак, знак обслуживания и т.п.).
читал
Значит плохо читал...
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 26 Апрель 2004, 19:29:47 »

Цитировать
Так что у автора остаются только личные права
Вот именно об этом я Вам и говорил. В разных законах написано по разному. На сарае тоже бывает написано "***", а там дрова.

Для понимания того, что происходит я уже привел пример. Программист, Кодируя программу встраивает в код некую "рюшечку" или свою "метку" в виде заранее определенного кода. Например, в поэтической среде бывали случаи, когда т.н. "негр" писал стихи так, что если выписать первую букву первой строки, вторую букву второй строки и т.д. получалась фамилия "негра". Работодатель думая, что получил полный контроль над программой "бросает" программиста. У программиста остаютсе его личные права. Но их надо доказать, т.е., доказать свое право авторства на программу. В этом ему поможет "метка". Помимо этого, ему необходимо доказать факт присвения его право авторства. Для этого он обращается с официальным запросом к работодателю с просьбой объяснить, на каком основании его имя "забыто". Ответ, поскольку работодатель предполагает свое полное управление кодом и своими права на программу отвечает, что именно он является полным правообладателем на эту программу. С этим ответом работник идет в суд с иском о возмещении морального вреда за незаконное присвоени прав авторства на программу работодателем. Заметьте, не имущественных прав на программу, а прав авторства, т.е. личных неимущественных прав работника. В ходе судебного заседания работник предлагает показать работодателю некую особенность в программе. Тот, поскольку не знает о заложенной "метке" или "подписи", не может этого сделать. Работник называет эту особенность. Суд удостоверяется, что в спорной программе есть указанная особенность в виде авторской "метки". Так же, суд удостоверяется, что в программе "забыли" указать действительного автора программы. Суд признает работодателя самовольно присвоившим себе право авторства. Т.е., лицом, совершившим кражу интеллектуальной собственности и занимающимся использованием контрафактной продукции. После этого...

Такие случаи уже были. Одну только MicroSoft на этом ловили минимум трижды. Правда, юристы у МелкоМягких хорошие. Им удавалось с относительно небольшими финансовыми потерями (в пределах пары-тройки миллионов долларов отступного) избегать "большой вони".

Цитировать
В ЗоАПе идет речь про авторские права в ИИиЗИ о праве собственности
Правильно. Но почему-то работодатели постоянно "путают" имущественное право и авторское право. Причина, конечно, понятна - беспросветные жадность и глупость. Помимо зарплаты придется выплачивать работнику еще и авторский гонорар. Из-за этого они забывают, что действенность декларированных прав поверяется возможностью их реальной защиты. Я Вам привел один возможный пример защиты личных неимущественных прав работника, которые в указанной ситуации являются более приоритетными, нежели имущественные права работодателя.

Вместо того, что бы "сыпать" цитатами из статей законов, Вы бы сначала разобрались со смыслом рассматриваемого явления, с его внутренней логикой, и, уже разобравшись, смотрели бы на применимость тех или иных норм. А то так легко и "дров наломать".
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2004, 09:33:50 от Urix » Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #47 : 27 Апрель 2004, 03:16:40 »

Ну а при чём здесь право собственности  и ИС? 138 про право собственности не говорит.
Вы что мне ваообще пытаетесь объяснить?
Я вам говорю вы путаете все понятия.
Вы вообще представляете как право собственности может быть на программу для ЭВМ?
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #48 : 27 Апрель 2004, 14:09:14 »

Цитировать
Я вам говорю вы путаете все понятия.
Вы вообще представляете как право собственности может быть на программу для ЭВМ?
Во-во. Смеющийся
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines