Форум ''Интернет и Право''
30 Сентябрь 2022, 01:50:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ошибки при ОРМ проверочная закупка  (Прочитано 27472 раз)
Istrebitel
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 354


« Ответ #40 : 18 Апрель 2012, 20:51:22 »

Да уж как-то не срастается. ОРМ с целью выявления правонарушения они не имеют право проводить. А ведь практически никто из установщиков не ставил Компас или Автогад никому, кроме оперов Злой
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2012, 20:53:35 от Istrebitel » Записан
lytik
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1253


О́боротень — мифологическое существо


WWW
« Ответ #41 : 18 Апрель 2012, 21:23:33 »

Да уж как-то не срастается. ОРМ с целью выявления правонарушения они не имеют право проводить. А ведь практически никто из установщиков не ставил Компас или Автогад никому, кроме оперов Злой
Вы не правильно рассуждаете.... приведу пример
Террорист готовит бомбу, чтобы взорвать жилой дом. Действия сотрудников полиции будут неправомерные по его задержанию и пресечению правонарушения? Сотрудников полиции должны будут осудить за это? Ведь террорист не взрывал до этого домов! - исходя из вашей логики это так!
но
если сотрудник полиции будет знать об этом, и ждать когда он наконец взорвет? Чтобы получить палку побольше с оконченным составом! - в данном случае его привлекут за бездействие. Но в случае 146 на это закроют глаза


В ФЗ ОРД "признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела"  - должен ли сотрудник ждать, когда преступник запишет на компьютер информацию нарушая авторские права или не должен, и как к этому относится? рассмотрим две позиции:
Пресекает: он пресекает "запись" - нет состава, нет преступления.
Не пресекает, а ждет его совершения: Ждет совершения(записи программы), мотивиров это тем, что он не знает- совершает ли субъект противоправные действия - Тогда основания на ОРМ? - проверить поступившуй информацию!? А вдруг она ложна? - с таким же успехом вы товаришь полицейский можете выжидать терракта, как преступления по поступившей информации, зная что за лицо, но проверяя информацию как вы выразились!

как то так.... Смеющийся
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2012, 23:33:42 от lytik » Записан

Право на особый порядок - все равно, что право на эвтаназию!
Общественное объединение Фемида 78
«Веленью Божию, о муза, будь послушна, / Обиды не страшась, не требуя венца, / Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспоривай глупца».  А.С.Пушкин
https://malyy.pravorub.ru/
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #42 : 18 Апрель 2012, 21:37:07 »

Будет ли это называться ОРМ - "наведение справок"?
ИМХО - Не ОРМ это, ибо не соответствует задачам ОРД.
Гл.1 ст2 ФЗ ОРД
осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;

Устанавливают - направляют постановление

что за чушь?? Кто скрывается от следствия или суда? От какого следствия и суда? Какое отношение розыск (установление местонахождения) лиц имеет отношение к выписке из мвд-шной базы собственника ТС?
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #43 : 18 Апрель 2012, 21:38:25 »

Да уж как-то не срастается. ОРМ с целью выявления правонарушения они не имеют право проводить. А ведь практически никто из установщиков не ставил Компас или Автогад никому, кроме оперов Злой
Вы не правильно рассуждаете.... приведу пример
Террорист готовит бомбу, чтобы взорвать жилой дом. Действия сотрудников полиции будут неправомерные по его задержанию и пресечению правонарушения? Сотрудников полиции должны будут осудить за это? Ведь террорист не взрывал до этого домов!
но
если сотрудник полиции будет знать об этом, и ждать когда он наконец взорвет? Чтобы получить палку побольше с оконченным составом! - в данном случае его привлекут за бездействие. Но в случае 146 на это закроют глаза
толсто!  Злой Грустный В замешательстве Крутой
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
Istrebitel
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 354


« Ответ #44 : 18 Апрель 2012, 23:56:21 »

Цитировать
Террорист готовит бомбу, чтобы взорвать жилой дом. Действия сотрудников полиции будут неправомерные по его задержанию и пресечению правонарушения? Сотрудников полиции должны будут осудить за это? Ведь террорист не взрывал до этого домов! - исходя из вашей логики это так!
но
если сотрудник полиции будет знать об этом, и ждать когда он наконец взорвет? Чтобы получить палку побольше с оконченным составом! - в данном случае его привлекут за бездействие. Но в случае 146 на это закроют глаза
По моему это вы неправильно рассуждаете. В случае теракта у опера должна иметься информация о бомбе, а не о петарде.
В моём случае, я вообще никому не устанавливал никаких программ - опера были первыми, то есть у них не было информации не только о бомбе, но и о петарде.
Единственной информацией для оперов было моё объявление "Помощь компьютеру". Это объявление тянет на инфу о бомбе?
Выходит узнав о том, что некто готовится взорвать петарду или даже уже её взрывал, опера предлагают этому правонарушителю бабахнуть сразу бомбу, да ещё денег за  это предлагают. И всё бы ничего, но правонарушитель, как правило и не знает, что ему бомбу подсунули, так как о цене Компаса3D под 1млн.руб. хрен догадаешься.

И потом, разве в законе об ОРД есть слово правонарушение?
"Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
 выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;"
Хотя в основаниях для проведения ОРМ есть словосочетание "противоправного деяния" , так что может вы и правы.
Надо уже как-то приземлить этот вопрос с провокацией и ОРМ и больше к нему не возвращаться.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 00:10:30 от Istrebitel » Записан
alikmakh
Гость
« Ответ #45 : 19 Апрель 2012, 00:21:30 »

Надо уже как-то приземлить этот вопрос с провокацией и ОРМ и больше к нему не возвращаться.

Мне кажется, надо писать жалобу в суд, на неправомерные действия сотрудников отдела "К" при подготовке и проведении ОРМ, не имея на то оснований, поскольку вы никогда не продавали контрафакт и такой информации у сотрудников отдела быть не могло.
Ну и в жалобе указать ещё на провокационный метод получения "доказательств", что путем уговоров и всяких уловок, пытались подвести вас на преступление. Что сие действие от начала и до конца было спланировано оперативными сотрудниками и разыгран в отношении вас этот спектакль, имеющий единственную цель - склонить вас к уголовному преступлению (!)..

И тут же приложить цитаты из закона, где говорится, что главной задачей правоохранителей является пресекать преступления а не провоцировать их совершение.
Что такие действия сотрудников правоохранительных органов, не только ложат тень на всю правоохранительную сисстему но, также, являются уголовно наказуемыми!

Вполне может такая жалоба пройти в суде. По крайней мере сможете ознакомиться с документами всеми что у них на вас есть.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 00:27:29 от alikmakh » Записан
lytik
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1253


О́боротень — мифологическое существо


WWW
« Ответ #46 : 19 Апрель 2012, 08:17:34 »

Какое отношение розыск (установление местонахождения) лиц имеет отношение к выписке из мвд-шной базы собственника ТС?
КАк какое - там вся справочная информация о владельце авто Смеющийся
на основании чего происходит выписка из базы? - на основании правонарушения зафиксированного камерой слежения.
Может ли обычный гражданин брать выписку о авто других владельцев?- нет. Это нарушает конституционные права граждан на личную жизнь.

Корень вопроса - ОРД только в соответствии с УПК?

Статья 11. Использование результатов оперативно-розыскной деятельности

Результаты оперативно-розыскной деятельности могут быть использованы для подготовки и осуществления следственных и судебных действий, проведения оперативно-розыскных мероприятий по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию преступлений, выявлению и установлению лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших, а также для розыска лиц, скрывшихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от исполнения наказания и без вести пропавших, имущества, подлежащего конфискации, для принятия решений о достоверности представленных государственным или муниципальным служащим либо гражданином, претендующим на должность судьи, предусмотренных федеральными законами сведений.

Результаты оперативно-розыскной деятельности могут служить поводом и основанием для возбуждения уголовного дела, представляться в орган дознания, следователю или в суд, в производстве которого находится уголовное дело, а также использоваться в доказывании по уголовным делам в соответствии с положениями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации, регламентирующими собирание, проверку и оценку доказательств, и в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом.

Представление результатов оперативно-розыскной деятельности органу дознания, следователю или в суд осуществляется на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, в порядке, предусмотренном ведомственными нормативными актами.

Результаты оперативно-розыскной деятельности в отношении лиц, перечисленных в пунктах 1 - 4 и 6 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, учитываются при решении вопроса об их допуске к указанным видам деятельности."

не вижу конкретики
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 11:07:03 от lytik » Записан

Право на особый порядок - все равно, что право на эвтаназию!
Общественное объединение Фемида 78
«Веленью Божию, о муза, будь послушна, / Обиды не страшась, не требуя венца, / Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспоривай глупца».  А.С.Пушкин
https://malyy.pravorub.ru/
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines