Форум ''Интернет и Право''
18 Июнь 2019, 00:55:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Заключение специалиста  (Прочитано 23029 раз)
kotyakat
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 43


E-mail
« Ответ #10 : 02 Апрель 2012, 18:41:19 »

sergbolt, браво!

"загружаться эксперту нужно с флеш-накопителя, чтобы не модифицировать содержимое изъятого жесткого диска"
Из каких нормативно-правовых актов, методик и т.п. документов это следует?


По моеу делу делу проведено 2 исследования и одна экспертиза.  Во втором исследовании и в экспертизе ЭКЦ пишут, что т.к. на исследование были представлены только ЖД без системных блоков, то ЖД подключались к тестовой платформе с установленной операционной средой, т.к подключение ЖД к компьютеру с отличной от первоначальной конфигурации системы, возможно повреждение ОС на исследуемом диске. Но эти экспертизы были проведены уже после первого исследования, значит файлы на ЖД уже были каким-то образом изменены. Значит и последующие экспертизы могут вызвать сомнение? Можно от этом говорить в суде?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #11 : 02 Апрель 2012, 19:03:30 »

Можно.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
sergbolt
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 18


« Ответ #12 : 02 Апрель 2012, 19:06:07 »

Igor Michailov, вот нормативный акт... если его таковым можно назвать
Цитировать
Уголовно-процессуальный кодекс РФ Глава 8 Статья 57
4. Эксперт не вправе:
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;

на жестком диске содержатся объекты, которые частично уничтожаются при загрузке виндовса самой виндою... ну или установленными на витне программами в том числе...
вывод... при загрузке "ХР" произошло частичное уничтожение или изменение объектов, хранящихся на Харде, эксперт был не в праве проводить исследование, повлекшее к частичному уничтожению объектов (в данном случае файлов). что повлекло за собою нарушение 57-й статьи УПК РФ.

kotyakat
в таком случае еще один вопрос к новой экспертизе "каково последнее компьютерное время создания файлов, и по какой причине они были созданы"
время создания файла будет соответствовать дате включения виндовса горе-экспертом. после чего этому первому эксперту будут заданы вопросы - зачем, ты, товарищь, создавал файлы, а в своем заключении ничего про них не сказал... т.е. без разрешения следователя какие-то файлы после тебя, дорогой, появились... может быть ты сам и лицензию исковеркал? ну и так далее... так как у вас спорным предметом является система виндовс. а не игра "волкодав", то любое включение-выключение винды будет незаконным, так как создаст новые ее файлы. компоненты и т.п. а изменять содержимое исследуемого предмета эксперту запрещено. повторюсь еще раз - исследуемы предмет - винда, ее системныпе файлы изменяются при доступе к ним. таким образом главное доказательство было изменено, а некоторые файлы, принадлежащие к доказываемому объекту - уничтожены при проведении первой экспертизы. ну, такова особенность продуктов от майкрософта, она сыграет вам на руку, если доведете до ВС РФ ваше дело. суды первых-вторых инстанций боятся разваливать дело обычно, так как у них семьи и дети тоже есть, а у нас в законодательстве - "ворон ворону глаз не выклюет".
Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #13 : 02 Апрель 2012, 19:27:48 »

  Сейчас мое дело передали мировому судье и послезавтра процесс пойдет с самого начала и его опять будут вызывать.
Немного не в тему экспертизы, но уголовная ответственность является личной.
Вы как минимум должны были сами установить программы.
Если программы вы не ставили, то на чем строится обвинение ?

Напрасно не приобрели GGK виндоус, это позволило бы полностью снять обвинение в части нелицензионности Windows XP.

По экспертизе:
У сборника офис 2003 не определен набор установленных произведений, при таких обстоятельствах стоимость определена неправильно.

Я так понимаю, подключение жесткого диска к иному компьютеру повлечет несовместимость, и огромное количество вопросов. Объект исследования несомненно был модифицирован.
Не вдаваясь в подробности

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 16. Обязанности эксперта
Эксперт не вправе:
уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.

Статья 57. Эксперт
4. Эксперт не вправе:
2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;

Эксперт явно проводит следственные действия, чем может заниматься только следователь, который является стороной обвинения, квалифицирует деяние как уголовно-наказуемое,  все это свидетельствует о его заинтересованности в исходе уголовного дела.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим  

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 28
г. Москва 21 декабря 2010 г.
О судебной экспертизе по уголовным делам
4. Вопросы, поставленные перед экспертом, и  заключение по ним не
могут выходить за пределы его специальных знаний.
Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой
деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа,
осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело  место
– убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не
допускается.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2012, 19:30:39 от walkingidea » Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #14 : 02 Апрель 2012, 20:00:06 »

Уже даже не смешно...

"На исследование представлены: 7(семь) «жестких» дисков системных блоков..."

"На системном блоке персонального компьютера (ЭВМ), из которого был изъят жесткий диск 1- сер.номер ..., отсутствует сертификат подлинности с программным ключом(ProdoctKey), с помощью которого производится установка оперативной системы.
   Отсутствует установочный диск с операционной системой «Microsoft Windows XP Professional» (с голограммой) и руководство пользователя «Microsoft Windows XP Professional   «Первое знакомство» Версия 2002".

"В ходе исследования обнаружено отсутствие установочного диска с голографической поверхностью, руководство пользователя, сертификат подлинности, а так же какие-либо платежные документы, подтверждающие легальное приобретение программного продукта MicrosoftOffice 2003."

Из какого места жесткого диска эксперт почерпнул данные выводы.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2012, 17:11:39 от walkingidea » Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
Daemon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 184


« Ответ #15 : 02 Апрель 2012, 20:09:54 »

Уже даже не смешно...

"На исследование представлены: 7(семь) «жестких» дисков системных блоков..."

"На системном блоке персонального компьютера (ЭВМ), из которого был изъят жесткий диск 1- сер.номер № 9SY36L7S, отсутствует сертификат подлинности с программным ключом(ProdoctKey), с помощью которого производится установка оперативной системы.
   Отсутствует установочный диск с операционной системой «Microsoft Windows XP Professional» (с голограммой) и руководство пользователя «Microsoft Windows XP Professional   «Первое знакомство» Версия 2002".

"В ходе исследования обнаружено отсутствие установочного диска с голографической поверхностью, руководство пользователя, сертификат подлинности, а так же какие-либо платежные документы, подтверждающие легальное приобретение программного продукта MicrosoftOffice 2003 (Профессиональный выпуск)."

Из какого места жесткого диска эксперт почерпнул данные выводы.

особенно интересен вывод, если я например приобрел windows по volume license или в аренду. Кто мне даст диски с голограммой, а также брошюры? Когда все дистрибутивы скачиваются из личного кабинета на сайте windows live? и не только виндоус, но и офис. Эксперт даже не удосужился указать какая именно винда установлена (оем, корпоративная?). Гнать в шею таких экспертов. Судить их за подлог...

Цитировать
На системном блоке персонального компьютера (ЭВМ), из которого был изъят жесткий диск 1- сер.номер № 9SY36L7S, отсутствует сертификат подлинности с программным ключом(ProdoctKey)
к слову, GGA наклейка не содержит ключа продукта. И наклейка может повредиться, стереться, оборваться..В край я приобрел по ГГА винду в компании, наклеил гга наклейку, комп сгорел, купил новый комп, установил винду по программе Волюм лайсенс, захотел переклеить наклейку, стал срывать со старого системника - а она просто порвалась, ибо шибко наклеена была. И что, теперь я пират?
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2012, 20:14:02 от Daemon » Записан
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #16 : 02 Апрель 2012, 21:34:03 »

можно добавить к вышесказанному, что:
1) из продуктАйДи следует, что винда - не_ОЕМ. Соответственно, никаких наклеек на корпусах в принципе быть не может.
2) версия поставки винды не установлена, соответственно, не доказано, что там вообще есть механизьмь активации
2) ключ не подтверждает и не опровергает (не)легальность продукта (официальное мнение микрософта)
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2012, 21:34:40 от ISOpter » Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #17 : 03 Апрель 2012, 01:18:15 »

к слову, GGA наклейка не содержит ключа продукта. И наклейка может повредиться, стереться, оборваться..В край я приобрел по ГГА винду в компании, наклеил гга наклейку, комп сгорел, купил новый комп, установил винду по программе Волюм лайсенс, захотел переклеить наклейку, стал срывать со старого системника - а она просто порвалась, ибо шибко наклеена была. И что, теперь я пират?
В коробочных версиях винды/офиса  также не предусмотрен перенос наклейки на системник (наклейка намертво приклеена к коробке).
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
TIMO
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 700


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #18 : 03 Апрель 2012, 11:14:37 »

Цитировать
По моеу делу делу проведено 2 исследования и одна экспертиза.  Во втором исследовании и в экспертизе ЭКЦ пишут, что т.к. на исследование были представлены только ЖД без системных блоков, то ЖД подключались к тестовой платформе с установленной операционной средой, т.к подключение ЖД к компьютеру с отличной от первоначальной конфигурации системы, возможно повреждение ОС на исследуемом диске. Но эти экспертизы были проведены уже после первого исследования, значит файлы на ЖД уже были каким-то образом изменены. Значит и последующие экспертизы могут вызвать сомнение? Можно от этом говорить в суде?

Думаю основной упор надо делать не на содержание экспертизы, а на то, что хотели установить путем проведения экспертиз и иследований, в наших случаях это контрафактность обьектов, что прямо противоречит пленуму ВС, кроме того, эксперт, понятие признаки контрафактности в последнее время стал заменять другими правовыми понятиями -легальные, лигитимные, лицензионные, нелеционные, отличаются от легальных, что говорит о том же. Специалист либо эксперт на может учавствовать на суде в качестве следователя юриста, занимаясь следственными действиями.
 
На вопросы кому принадлежат исключительные права, из вашего заключения специалиста, вообше наглость, которое проявил эксперт, вызовите на суд и потребуйте свидетельство о праве собствености  1232 ст ГК, каким образом был установлен собственник спорного имушества.

при привлечении кого либо  в качестве потерпевшего по данному уголовному, гражданскому  делу необходимо установить: на каком правовом основании потерпевшему  принадлежат соответствующие авторские права на использование программ, находящихся на -носителях, изъятых у обвиняемого  – на основании закона или соответствующих договоров (об отчуждении исключительного права, лицензионных договоров и пр.1232 ст ГК); какие именно права принадлежат данному лицу (право на воспроизведение, распространение, импорт, прокат, публичный показ и пр.), в каком объеме (исключительные, неисключительные – ограниченные по виду использования, по территории,  сроку использования и пр.). и т далее какие права нарушены.

« Последнее редактирование: 03 Апрель 2012, 11:58:42 от TIMO » Записан
Daemon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 184


« Ответ #19 : 03 Апрель 2012, 12:17:34 »

к слову, GGA наклейка не содержит ключа продукта. И наклейка может повредиться, стереться, оборваться..В край я приобрел по ГГА винду в компании, наклеил гга наклейку, комп сгорел, купил новый комп, установил винду по программе Волюм лайсенс, захотел переклеить наклейку, стал срывать со старого системника - а она просто порвалась, ибо шибко наклеена была. И что, теперь я пират?
В коробочных версиях винды/офиса  также не предусмотрен перенос наклейки на системник (наклейка намертво приклеена к коробке).

Не совсем намертво. Для Виндоус есть возможность наклеить ее на корпус (коробочная версия) либо на коробку, с ХР точно так было, не знаю с 7-кой как.

Я вот подумал. Купил я допустим коробочную ХР SP2, установил. Потом вышел 3-й SP, я обновился, winlogon сменился - 100%. Они что, возьмут и будут сравнивать winlogon приобретенного мной СП2 и с winlogon-ом у SP3?? И это нарушение??? С какими экспертами имеем дело, мама родная...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines