Urix
Гость
|
|
« Ответ #20 : 21 Апреля 2003, 13:50:49 » |
|
Уважаемый Dust! :"обнародование произведения - осуществленное с согласия автора действие, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, передачи в эфир или иным способом". Я уже однажды (в теме "Право на обнародование программ") обращал Ваше внимание на то, что слова "обнародовано" и "опубликовано" являются синонимами. Поэтому процитированная Вами фраза должна рассматриваться, как софизм. "Масло масляное". Вот таких софизмов нельзя допускать в законах. Иначе последствия будут непредсказуемыми. Кроме того, мы уже в первой части договорились использовать понятие "цитата". Цитата - неискаженная содержательная часть обнародованного ранее любого произведения, используемая в иллюстративных и/или полемических целях, размер которой определяется целью (целями) цитирования, с обязательным указанием на цитируемое произведение (первоисточник цитаты) и/или с указанием на автора (соавторов) цитируемого произведения. До-оо-олгооооо мы его обсуждали и выяснили все свойства, в результате чего и появилось то определение. А теперь Вы начинаете возвращаться к уже пройденному этапу. Словно того обсуждения и не было. Надо поверять предлагаемый текст на соответствие пониятию "цитата" и поправить его соответственно.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2003, 15:03:04 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Dust
|
|
« Ответ #21 : 21 Апреля 2003, 15:23:05 » |
|
Уважаемый Urix! Дело в том, что не надо обвинять меня в чём-то, я просто процитировал закон, который действует по сей день. По поводу корректировки понятия - согласен. Уважаемый Антон! Как уже было сказано ниже, мы вернёмся к темам, которые обсуждались на других ветках форума, сюда же можно отнести и соотношение СМИ и сайта. P.S. В проекте нет поправок к понятию "обнародование произведения".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yuriyah
|
|
« Ответ #22 : 21 Апреля 2003, 15:35:11 » |
|
Можно сколько угодно спорить о понтиях обнародования и опубликования. Из текста закона четко следует, что опубликование - лишь форма обнародования. Так что здесь, Urix, Вы правы лишь частично. На это указывал и Виталий К. в той ветви форума, о которой Вы говорите. С другой стороны, Dust, "опубликовать" нечто на площади Ленина не так-то просто, поскольку скорее всего это будет иная форма обнародования: публичное исполнение. Если же это листок-газета, то спрашивается, легально ли он издан, если распространяется исключительно на некоей площади.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #23 : 21 Апреля 2003, 15:58:58 » |
|
Уважаемый Dust! Я Вас ни в чем не обвиняю. Я специально указал, что Вы процитировали закон и, поскольку термины являются синонимами, то вполне правомочна их замена в тексте этой цитаты. Давайте в приведенной цитате слово "опубликовано" заменим везде синонимом "обнародовано". Получается, на мой взгляд, очень интересная картина. И не Ваша в том вина, а "законов дателей" ити их все так нехорошо, чтоб им всем икалось.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dust
|
|
« Ответ #24 : 21 Апреля 2003, 16:33:09 » |
|
По поводу формулировки. Уважаемый Urix, я понял так, что вы против "обнародования" и "опубликования" одновременно. Обнародовать - Объявит для всеобщего сведения. (С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова "Толковый словарь Русского языка") Публиковать - предавать гласности в печатном органе.(С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова "Толковый словарь Русского языка") Действительно в законе приводяться два синонима, но с разным значение, хочется отметить, что с очень узким. Опубликование - только к объектам авторского права Обнародование - к объектам авторского права и к фонограммам, постановкам, передачам т.д. Интересно, что опубликованное произведение всегда обнародовано, причём при опубликовании нужно изготовит несколько копий произведения, а при обнародовании нет. Кстати, по поводу ст.13,на вручении награды Ника, главный приз за лучший игровой фильм получил режиссёр и ПРОДЮСЕР. Это к вопросу об определнии соавторства,т.к. в проете количество соавторов увеличено, об это см. выше. P.S. "С другой стороны, Dust, "опубликовать" нечто на площади Ленина не так-то просто, поскольку скорее всего это будет иная форма обнародования". В данном случае - это просто обнародование. А так - согласен
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #25 : 21 Апреля 2003, 16:47:05 » |
|
Вы правильно поняли, что я против одновременного использования синонимов для определения различных явлений. Представьте себе, что в Суде разбирается иск, и ответчик заявляет, что у терминов "обнародовать" и "опубликовать" есть не только различия в семантике (смысле) но и совпадения. Т.е., они являются синонимами. Поэтому ответчик и воспользовался совпадающими смысловыми значениями этих терминов из ЗоАП. Как Вы думаете, сколь велика вероятность удовлетворения Судом иска? Мне кажется, что она близка к нулю, поскольку решение судьи можно будет обжаловать в вышестоящей инстанции на том основании, что судья не знает русского языка. к объектам авторского права и к фонограммам, постановкам, передачам т.д. Вас надо понимать так, что фонограммы, постановки, передачи не являются объектами авторского права? Или Вы что-то другое имели в виду?
|
|
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2003, 16:51:45 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Dust
|
|
« Ответ #26 : 22 Апреля 2003, 05:55:11 » |
|
Попытаюсь ещё раз объяснить. Действительно понятия "обнародовать" и "опубликовать" - синонимы, однако, если оставить одно из них, а второе убрать, то оно не будет применимо ко всем объектам авторского права (по поводу "к объектам авторского права и к фонограммам, постановкам, передачам т.д." - прошу прощеня, описка). Предлагаю взять конкретно каждый объект, хотя бы те, что перечислены в ст.7 ЗоАП и совместить его с этими понятиями. Например, программа для ЭВМ, её можно только опубликовать (вообще опубликование один из частных случаев обнародования) и т.д. Для того, чтобы что-то опубликовать,повторюсь, нужно сделать определённое количесвто копий произведения. Если посмотреть Бернскую конвенцию, то там можно встретить термин "выпуск в свет", что сродно "опубликованию", однако, не стоит забывать, что таже Конвенция выделяет категорию произведений, которые стали известны путём, например, "передачи в эфир", а это уже "обнародование". Вобщем я считаю, что понятия "обнародовать" и "опубликовать" нужно оставит в законе, т.к. опубликование один из частных случаев обнародования. Уважаемый Urix! Возможно вы хотите убрать эти два понятия и предложить одно, которое бы заменяло их?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #27 : 22 Апреля 2003, 14:26:45 » |
|
Опять двадцать пять!!!
Если все-таки текст закона приводить в соответствие с русским языком, то вместо термина "опубликование" должен применяться термин "тиражирование", т.е., создание экземпляров произведения. "Тиражирование" не предполагает в каком-либо виде публичный доступ к созданным экземплярам. Тираж может состоять и из одного уникального экземпляра произведения (картина, скульптура).
А вот термины "обнародовать" и "опубликовать" должны быть указаны в законе, как синонимы, с несколько различающейся смысловой "окраской". И в том и в другом случае создаются условия и осуществляется публичный доступ к предварительно оттиражированным экземплярам произведения.
Термин "тиражирование" точнее отражает описываемые в ЗоАП явления и убирает все возможные коллизии в Суде, связанные с этими терминами. Такое изменение в понятиях сделает ЗоАП логически непротиворечивым, следовательно, работоспособным.
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2003, 19:13:04 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Dust
|
|
« Ответ #28 : 22 Апреля 2003, 19:21:51 » |
|
Уважаемый Urix! Возможно ниже мы не поняли друг друга. Вы считаете, что "вместо термина "опубликование" должен применяться термин "тиражирование". Если так, то я согласен. Только остаётся дать понятие "тирожированию". Получается, что последнее должно практически копировать содержание понятия "опубликование", иначе смысл теряется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #29 : 22 Апреля 2003, 19:32:22 » |
|
Уважаемый Dust! Ну наконец-то! Правда, я не юрист, а программист, поэтому моя речь может выглядеть косноязычной в юридическом форуме. Тиражирование - процесс создания оригинального произведения и/или его копий. Обнародование - предоставление публичного доступа к оригинальному произведению и/или к его копиям.Вот примерно как-то так. Только надо еще как-то сделать акцент на том, что опубликование происходит на носителях, для которых заранее задан срок хранения информации. После опубликования некоторые экземпляры попадают в специальные хранилища (архивы, библиотеки, фонотеки, видеотеки и т.д.). Поэтому возможен следующий вариант понятия "опубликование": Опубликование - создание копий произведения на носителях с гарантированно длительным сроком жизни и хранения информации (тиражирование) и распространение этих носителей с целью предоставления к ним публичного доступа (обнародование).При использовании этих определений исчезает путаница при воспроизведении аудиовизуальных произведений. Поскольку эти произведения по своей природе звуковые и световые, то само воспроизведение через магнитофон является тиражированием (созданием копии), а прослушивание или просмотр - обнародованием вновь созданного экземпляра. Отсюда следует определение понятия "воспроизведение": Воспроизведение - воссоздание с "твердого" носителя экземпляра произведения на носителе с ограниченным сроком жизни (тиражирование акустических и/или электромагнитных волн) и предоставление публичного доступа к воссозданному экземпляру произведения (обнародование прослушиванием и/или просмотром).Кроме того, сразу становится понятным, что продажа "твердого" носителя должна сопровождаться согласием потребителя на правила использования носителя на условиях обладателя вещных прав на произведение (лицензия), а вот к акустическим и электромагнитным волнам это уже не относится, поскольку они выполняют функцию промежуточного носителя. P.S. Друзья! Интересно ваше мение.
|
|
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2003, 20:02:56 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
|
|