Форум ''Интернет и Право''
27 Сентябрь 2020, 17:41:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 70 71 [72] 73 74 ... 79   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Различные вопросы по ЗАП с нарушением иных Прав и Свобод человека  (Прочитано 194553 раз)
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #710 : 25 Октябрь 2012, 10:52:55 »

Так что вы уважаемый не правы! )) ..я бы набрался смелости, и признал свою НЕправоту! ))
Причём чтобы убедиться в неправоте достаточно просто открыть УПК и посмотреть в какой главе и каком разделе находится ст.60 УПК.
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #711 : 25 Октябрь 2012, 12:08:03 »

Так что вы уважаемый не правы! )) ..я бы набрался смелости, и признал свою НЕправоту! ))
Причём чтобы убедиться в неправоте достаточно просто открыть УПК и посмотреть в какой главе и каком разделе находится ст.60 УПК.
Меня признаться смущает слово СУДОПРОИЗВОДСТВО. Как бы напрашивается период судебного разбирательства УД, ну а с другой стороны как может быть судебное разбирательство если отсутствовали Следственные действия, а там в документах Следственных действий ясно указывается на ст.60!
Как всё таки криво пишутся законы! (((
Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #712 : 25 Октябрь 2012, 15:56:52 »

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где я тут что не доглядел, или запутался!
При этом прошу учесть что судом проведение данного следственного действия признано законным на основании ч.2 ст.176:
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.
Схема ниже приведённого была взята из совета Контрафакта!

1. Осмотр места происшествия является Следственным действием.
2. Следственное действие производится при Возбужденном уголовном деле.
3. В соответствии с ч.2 ст.176 УПК РФ Следственное действие Осмотр места происшествия
в случаях не терпящих отлагательства может быть произведён до Возбуждения уголовного дела.
4. Проведение следственного действия в любом из случаев (до возбуждения уголовного дела, либо после его возбуждения), должно производиться лицом на то управомоченным.
Проведение следственного действия неуправомоченным на то лицом, делает полученные фактические данные недопустимым доказательством.
Эти правомочия определяются следующими положениями УПК РФ:
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
19) Неотложные следственные действия - действия, осуществляемые органом дознания после возбуждения уголовного дела, по которому производство предварительного следствия обязательно, в целях обнаружения и фиксации следов преступления, а также доказательств, требующих незамедлительного закрепления, изъятия и исследования;
Статья 40. Орган дознания
2. На органы дознания возлагаются:
2) выполнение неотложных следственных действий по уголовным делам, по которым производство предварительного следствия обязательно, - в порядке, установленном статьей 157 настоящего Кодекса;
При этом следует учитывать положение ч.2 ст.150 УПК РФ:
Производство предварительного следствия обязательно по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел о преступлениях, указанных в части третьей настоящей статьи.
В ч.3 ст.150 УПК РФ не упоминаются статьи 146; 272; 273 УК РФ, что указывает на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ производства предварительного следствия по данным 146; 272; 273 статьям УК РФ.
Статья 157 УПК РФ. Производство неотложных следственных действий
1. При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия.
2. Неотложные следственные действия производят:
1) органы дознания, указанные в пунктах 1 и 8 части третьей статьи 151 настоящего Кодекса, - по всем уголовным делам, за исключением уголовных дел, указанных в пунктах 2 - 6 части второй настоящей статьи;
Статья 176. Основания производства осмотра
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела

Осмотр места происшествия является Следственным действием.

Статья 151. Подследственность
1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.

Статья 157. Производство неотложных следственных действий
1. При наличии признаков преступления, по которому производство предварительного следствия обязательно, орган дознания в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса, возбуждает уголовное дело и производит неотложные следственные действия.

Из чего следует, что осмотр места происшествия (следственного действия) может проводиться либо следователем, либо дознавателем.

Статья 40. Орган дознания
1. К органам дознания относятся:
1) органы внутренних дел Российской Федерации и входящие в их состав территориальные, в том числе линейные, управления (отделы, отделения) полиции, органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, в том числе территориальные и входящие в их структуру межрайонные, городские (районные) органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, а также иные органы исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности;

Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
7) дознаватель - должностное лицо органа дознания, правомочное либо уполномоченное начальником органа дознания осуществлять предварительное расследование в форме дознания, а также иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом;

То есть опер может выполнять действия дознавателя, только если уполномочен на то начальником органа дознания.

Статья 41. Дознаватель
2. Не допускается возложение полномочий по проведению дознания на то лицо, которое проводило или проводит по данному уголовному делу оперативно-розыскные мероприятия.

Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #713 : 25 Октябрь 2012, 16:54:23 »


Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Блин вижу что вы хотите довести какую то важну информацию, но прочитав всё на последнем вашем замечании споткнулся и начал плавиться! )
Поясните пожалуйста может это опечатка и вы имели ввиду ...если оперативник проводил ОРМ ПЗ то следственное действие ОМП он проводить уже не может, нет полномочий??! Я правильно вас понял???

И ещё у меня вопрос форумчанам. Если проведени экспертизы было назначено эксперту как частному лицу, кто должен был заверть документ проведённой экспертизы печатью, ведь без печати документ
вроде как является бумажкой, а с печатью ДОКУМЕНТ!??? ..в моём случае документ предварительного исследования с печатью, а результаты экспертизы без печати! (
Записан
balon
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 54


« Ответ #714 : 25 Октябрь 2012, 18:49:46 »

Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.

Опера первый раз проводили осмотр помещения, но по неграмотности своей составили протокол осмотра места происшествия, хотя это место не являлось местом происшествия.

Далее, после ПЗ, они, также составили протокол осмотра места происшествия и это место уже являлось таковым. Но данный осмотр они не могли проводить. Данный осмотр проводится следователем, после того, как он получит сообщение о преступлении и прибудет на место преступления.
Опера пишут, что ими составлен рапорт об обнаружении признаков преступления и отправлен в СО №15, т.е. следователю. Поэтому именно следователь должен был явиться по данному адресу и провести ОМП. Так по закону.
Опера нарушили закон, но эти нарушения суд принимает как просто ляпы необученных сотрудников полиции и не придает им значение, типо, какая разница, происшествие совершилось и хоть какие то документы по этому поводу составлены из чего можно иметь сведения о произошедшем.

Конечно надо добиваться чтобы всё было в соответствии с законом.

Солидарен с коллегой полностью

По словам Столбунова, в сегодняшнем российском правоприменении "ничего не странно".

"На основании оговора могут задержать любого человека, против которого найдут свидетелей, готовых сказать то, что нужно", – утверждает он.

На его взгляд, все надо рассматривать в общеполитическом контексте: "Судья (в конкретном случае – В.В.) не решилась сказать "нет". Разве судья пойдет против оперативников? Нет, разумеется. Я таких героических судей у нас еще не видел. Сложилась целая цепочка государственных подданных, которые принимают решения просто в угоду некой ситуации, желая не подставить себя".

Вопрос, как же тогда быть с правосудием в России, Столбунов назвал "слишком стратегическим и глобальным".

"В ближайшие 30 лет предстоит бороться за него", – подчеркнул он.


Так что ...
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #715 : 25 Октябрь 2012, 20:25:34 »

"В ближайшие 30 лет предстоит бороться за него", – подчеркнул он.
В ближайшие 30 лет человечество окутает себя в электронное рабство в таких масштабах, что вопрос о Правосудии отпадёт сам по себе! )
Поведение Человека будет управляться посредством чипов, только подумаешь что противозаконное, тебе в мозг импульс в виде боли, и будем мы все думать только положительно, и только то,
что будет востребованно Глобальным Правительством! (

Так что ...
Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #716 : 25 Октябрь 2012, 20:28:53 »


Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Блин вижу что вы хотите довести какую то важну информацию, но прочитав всё на последнем вашем замечании споткнулся и начал плавиться! )
Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.
Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #717 : 25 Октябрь 2012, 20:38:39 »


Но если оперативный сотрудник проводил ОМП по уголовному делу, то следственное действие - осмотр места происшествия провести не может, полномочий нет.
Блин вижу что вы хотите довести какую то важну информацию, но прочитав всё на последнем вашем замечании споткнулся и начал плавиться! )
Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.
Благодарю, завтра проверю вашу мысль, выглядит очень обоснованно! Если это так, то обязательно использую в своей жалобе! )
Записан
balon
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 54


« Ответ #718 : 25 Октябрь 2012, 20:50:23 »

Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.

Раскрою Вам секрет почему мы проводим следственное действие "Осмотр места происшествия" вместо положенного ОРМ "Обследование помещений"

Суть заключается в следующем:

для ОРМ "Обследование помещений" в соответствии с законом необходимо заводить ДОУ и на основании его составлять рапорт в полном соответствии с приказом 249:



Приложение N 1
к приказу МВД РФ
от 30 марта 2010 г. N 249

Инструкция
о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств

1. Настоящая Инструкция определяет порядок проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств*(1).


3. Для принятия решения о назначении проведения обследования сотрудник подразделения органа внутренних дел, правомочный осуществлять оперативно-розыскную деятельность*(5), располагающий сведениями о влекущем уголовную ответственность нарушении законодательства Российской Федерации, в случае, если не имеется достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, с согласия непосредственного начальника представляет руководителю мотивированный рапорт.
В рапорте для проведения обследования  должны быть изложены основания, указанные в статье 7 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", принятые меры по получению информации, подтверждающей достоверность имеющихся сведений, и их результаты, предшествовавшие выводу сотрудника о необходимости проведения обследования; дата, время и место проведения обследования."

Однако, поскольку построено на ..., то никакого дела оперативного учета (ДОУ) мы не заводим, поскольку себе дороже обойдется

Соответственно, мы никак не можем составить рапорт и указать в нем "меры по получению информации, подтверждающей достоверность имеющихся сведений, и их результаты, предшествовавшие выводу сотрудника о необходимости проведения обследования; дата, время и место проведения обследования"

Поэтому, проще прикинуться безграмотным оперуполномоченным и провести незаконное следственное действие "Осмотр места происшествия"

Кроме того, необходимо в соответствии с означенным приказом 249

сосатвить "Протокол изъятия составляется в двух экземплярах, один из которых передается представителю юридического лица или физическому лицу, у которых произведено изъятие" (п.10).

А Протокол ОМП мы составляем в одном экземпляре ... что выгодно нам и следствию

Кроме того, приказ 249 требует, чтобы

"11. Перед изъятием информации, находящейся на электронных носителях, сотрудник, производящий изъятие, предоставляет возможность изготовить копии изымаемой информации".


Однако, сами понимаете нам это просто невыгодно...


Поэтому мы и идем на нарушение закона ...

В судах все это проходит на ура!!!






Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #719 : 25 Октябрь 2012, 21:33:44 »

Приношу свои извинения, в последней фразе ОМП следует читать как ОРМ, не надо плавиться.

Раскрою Вам секрет почему мы проводим следственное действие "Осмотр места происшествия" вместо положенного ОРМ "Обследование помещений"


Поэтому мы и идем на нарушение закона ...

В судах все это проходит на ура!!!

Может и таблеткой противоядия поделитесь, на ТОМ СВЕТЕ зачтётся! ) ..в Аду не так жарко будет гореться! ))
Записан
Страниц: 1 ... 70 71 [72] 73 74 ... 79   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines