Форум ''Интернет и Право''
18 Апреля 2024, 11:41:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: mp3 в интернете - нарушение авторских прав или нет?  (Прочитано 40026 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #50 : 08 Февраля 2005, 13:58:34 »

Я правильно понимаю, что в ситуации с автомобилем, если мужик ответил так, как я описал чуть выше и при моем появлении в бега не пустился, а наоборот намекает, что это лучше мне проваливать, то по Вашему мнению добропорядочный, сознательный гражданин, так и должен удалиться восвояси, а хозяин, если вдруг выяснится, что мужик соврал, пусть потом в соответствии с установленной законом процедурой обращается в милицию, которая и должна будет найти мужика, причинившего ущерб,

Ох уж мне эти кривые аналогии!

Ключевое слово в вашем передёргивании - "найти". Клиент провайдера. в отличие от предполагаемого угонщика, не может скрыться. Все его данные имеются в договоре. Все доказательства лежат на вебсайте. Клиент всего лишь заявляет: "Я требую, чтобы меня судили по советским законам!"  Подмигивающий А вы ему: "Мы будем судить тебя по закону гор!"
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #51 : 08 Февраля 2005, 14:07:09 »

... А вот на требование "покажите документы на машину" вполне резонно ответил "покажу, но не вам". В вашем праве вызвать патруль или пройти мимо.  За попытки силой довести человека до отделения, как я понимаю, можно резонно получить в ответ,

Когда я служил в маленьком отделении милиции, у нас была парочка дел, когда граждане-правдоискатели "руководствуясь ложно понятым чувством долга" (формулировка из обвинительного заключения) пытались пресечь мнимое нарушение. И в результате сами оказывались на скамье подсудимых.

Принимать на себя роль шерифа рекомендуется лишь в тех случаях, когда промедление действительно угрожает жизни, здоровью. государственной или экологической безопасности. А когда речь идёт всего-навсего об имущественном споре, вмешиваться - себе дороже.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #52 : 08 Февраля 2005, 17:46:25 »

Уголовное право равно как и гражданское знает понятие добросовестного заблуждения, хотя это и не отражено в УК.
Вины в действиях "задержателя" нет и быть не может, статьи "Задержание по неосторожности" у нас опять же нет, так что стращать уголовной ответственностью бессмысленно, нету ее здесь как ни крути. Даже причинение вреда здоровью по неосторожности возможно лишь с тяжкими последствиями (ст. 118 УК), а указанное деяние вообще подпадает под ст. 114 и квалифицируется лишь при наличии умысла.
Пы. Сы. Извините за оффтоп.
Записан
Terra Inc
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 40



« Ответ #53 : 08 Февраля 2005, 19:57:41 »

Боюсь, что применение насилия, при отказе следовать в органы, сложно назвать неумышленным.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #54 : 08 Февраля 2005, 19:59:40 »

стращать уголовной ответственностью бессмысленно, нету ее здесь как ни крути.

Как так?  Ответственности нет, а уголовные дела есть.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #55 : 08 Февраля 2005, 20:09:33 »

Пока отвлекаясь на выполнение основных служебных обязанностей писал, тут уже, гляжу многие выступить успели, тем не менее жалко свои труды, вот так просто в овальную папочку выбросить - все-таки вставлю.

Вот в этот-то вы и ошибаетесь!
Невмешательство провайдера в предполагаемое нарушение авторских прав не могло ещё больше увеличить наносимый ущерб.
Это как, правообладателю все равно провисел контрафакт 5 минут и был скачан одним человеком или полгода и его скачали тысячу раз (при оригинальном тираже, к примеру 500 экз.)? Вы полагаете ущерб правообладателю в обоих случаях одинаковый?
Ключевое слово в вашем передёргивании - "найти". Клиент провайдера. в отличие от предполагаемого угонщика, не может скрыться. Все его данные имеются в договоре.
Не понял, а что мешает клиенту удариться в бега, ну хотя бы в виртуальные - переехав к другому хостеру (пример из жизни в этой ветке выше), или реальные, если уж совсем прижимать начнет? Да и на счет данных в договоре терзают меня смутные сомнения, что все провайдеры у нас требуют предоставления документов или хотя бы достаточных сведений о клиенте и имеют надежную процедуру проверки достоверности этих сведений перед заключением договора на хостинг. Так, что какие там данные в договоре, это еще бабушка надвое сказала. В учредительных документах компаний, зарегистрированных налоговой инспекцией, данные учредителей и руководителей вроде как тоже имеются, но вам ли не знать, что там обнаруживается на самом деле, когда до проверки какой-нибудь "помойки" дело доходит. Посему полагаю, что слово "найти" все-таки второстепенное, ибо ежели мужик не угонять собрался, а просто стекла побить в окрестных авто и никуда не бежит, то пущай бьет до приезда милиции или пока(если) выбежавший хозяин сам его не скрутит? Кстати, второму мужику, кричащему что он хозяин, будем помогать крутить супостата или дождемся пока самый гуманный в мире суд официально объявит его преступником, ну или хотя бы правонарушителем?
Цитировать
Клиент всего лишь заявляет: "Я требую, чтобы меня судили по советским законам!"  Подмигивающий А вы ему: "Мы будем судить тебя по закону гор!"
Улыбающийся
А когда речь идёт всего-навсего об имущественном споре, вмешиваться - себе дороже.
Возможно, если и в отношении себя удастся придерживаться тех же принципов - машина не угнана была, а утрачена в ходе имущественного спора.   Подмигивающий

Все, спорить устал, начинаю соглашаться.  Веселый
Уговорили. Выключение - мера достаточно ответственная и не лишенная риска с правовой точки зрения во многих ситуациях, особенно если провайдер не имеет квалифицированной юридической поддержки с самого начала. Признаюсь, возможно я перебарщиваю, столь упорно и однозначно пытаясь обосновать право провайдера поступать таким образом. Я сам не верю, что в жизни существуют однозначные ответы, именно поэтому, произнеся вышесказанное, скажу все-таки, IMHO, в отдельных ситуациях такие действия могут быть оправданы.

Позвольте, однако, спросить, как по вашему должен все-таки поступать провайдер, если ему становятся известны факты, позволяющие подозревать с разумной степенью достоверности, что его клиент вероятно совершает правонарушение, ущемляющее авторские права третьих лиц?
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2005, 20:12:13 от Dmitry » Записан

Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #56 : 09 Февраля 2005, 00:08:15 »

Когда-то нечто похожее мы рассматривали при работе над почившей в бозе четвертой частью ГК. Попробуйте провести аналогию с книжным магазином. В какой момент магазин приостановит продажу спорной литературы?
Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #57 : 09 Февраля 2005, 03:21:27 »

Когда-то нечто похожее мы рассматривали при работе над почившей в бозе четвертой частью ГК. Попробуйте провести аналогию с книжным магазином. В какой момент магазин приостановит продажу спорной литературы?

Виталий, я так понимаю, что этот вопрос ко мне. Позвольте я разделю ответ на две части.
Первое, это взгляд, скажем так, человека имеющего чисто обывательское представление об особенностях отечественной судебной практики. Мне представляется, что, увы, только дождавшись судебного решения или, как минимум, пассивно дождавшись получения претензий непосредственно от правообладателя, ибо вероятность быть привлеченным за содействие, если и отлична от нуля, то все-таки достаточно мала, чтобы ее рассматривали в качестве реальной угрозы. Ну а по проблеме отношения бизнеса к вопросам риска для репутации Николай Николаевич уже высказывался. Добавлю, что даже если случай послуживший основой для обсуждения является, как утверждалось отдельными участниками, исключительно PR-акцией, меня лично радует уже то, что люди считают полезным создать себе такую репутацию.
Второе, это мнение человека работающего в большой западной компании и иногда сталкивающегося с этими проблемами. В этом случае некие действия для прояснения ситуации, ее правовой оценки специалистами будут начаты ровно в тот момент, когда компании станет известно о возможных нарушениях. Это может быть что угодно - докладная записка сотрудника, письмо от клиента или постороннего лица... Эти действия будут направлены фактически на снижение репутационного риска и риска быть обвиненным в содействии, на основании того, что компании было известно о нарушении, но она ничего не предпринимала. Конкретные формы будут зависеть от конкретных обстоятельств и их оценки юристами - что известно, насколько обоснованными представляются подозрения, какие возможности существуют для их прояснения и т.п. Если в какой-то момент основания будут признаны настолько весомыми, что будут перевешивать риск возможных встречных действий со стороны потенциального нарушителя, то  реакция может быть достаточно радикальной. При этом естественно учитывается и возможность того, что компания может заблуждаться относительно сделанных выводов, и оценивается вероятность того, что в случае неблагоприятного развития событий эти заблуждения с учетом имевшейся у компании информации и иных фактических обстоятельств дела будут признаны добросовестными, а предпринятые на основе этих выводов действия - разумными и соразмерными. Добавлю только еще, что компания бывает отказывается заключать контракты с некоторыми клиентами, исходя из упоминавшегося мной законодательства об отмывании денег, при этом, учитывая что речь, как я уже писал, идет как раз о случае, когда государство уже успело вмешаться в регулирование, поводом к таким решениям служит уже даже не наличие каких-то подозрений в отношении клиента, а отнесение клиента к группе риска по региональному, отраслевому и т.п. признакам и отсутствие достаточно убедительных показателей того, что у клиента все нормально. Собственно и первая часть ответа и конец второй части, мне лично, представляются не совсем нормальным положением вещей. Как там говорили известные киногерои - "Истина (должна быть) где-то рядом"...
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2005, 09:31:29 от Dmitry » Записан

Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #58 : 09 Февраля 2005, 13:51:42 »

Позвольте, однако, спросить, как по вашему должен все-таки поступать провайдер, если ему становятся известны факты, позволяющие подозревать с разумной степенью достоверности, что его клиент вероятно совершает правонарушение, ущемляющее авторские права третьих лиц?

Практика такова. Всех провайдеров можно условно разделить на две групы.

Первые - крупные "обезличенные" фирмы, действующие ради извлечения прибыли. Они будут поступать согласно своим  интересам. То есть, без инициативы со стороны правообладателя пальцем не шевельнут. А при поступлении жалобы будут прикидывать, что выгоднее - обидеть клиента или обидеть жалобщика, послав его на три буквы (в суд).

Вторая группа - мелкие провайдеры, являющиеся средством реализации убеждений владельца (директора). Если, к примеру, владелец является непримиримым борцом за копирайт, клиентов, подозреваемых в нарушении оного, будут давить всеми средствами (а средства такие у любого провайдера есть, в этом вы совершенно правы). А если владелец провайдера, например, любит порнографию, то своего клиента-порнографа он будет защищать до последнего, опять же не глядя на возможные убытки.

Вторых провайдеров у нас в России немало. Так сказать, "капитализм с человеческим лицом".
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Terra Inc
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 40



« Ответ #59 : 11 Февраля 2005, 13:57:37 »

Кстати, выскажу еще 2 мысли свои профанские, если не возражаете =)
1. Провайдер, по своей инициативе требуя убрать пиратский контент скорее всего способствует сокрытию нарушения. Ибо вряд ли он предпринимает действия по фиксации нарушения, а когда контент будет убран, доказать, что он был будет весьма не просто.
2. Провайдер закрывает доступ к серверу клиента. Клиент подает в суд. Провайдер пытается отыграться на том, что это пиратсво... но найти правообладателя не может или же правообладатель отказывается предъявлять притензии. В итоге что, провайдер проигрывает, неся убытки?
Т.е. провайдер по сути сам, без поддержки правообладателя, сильно рискует, отключая сервер.
Кстати, немного не в тему, но все ж... а обмен лицензионными аудио/видео дисками между двух человек законен? А если специально кем-то организуются встречи через какой-то ресурс, для таких обменов между людьми?
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines