Форум ''Интернет и Право''
17 Ноябрь 2019, 10:50:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Лог-файлы как доказательство в ГРАЖДАНСКОМ процессе.  (Прочитано 11393 раз)
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #10 : 01 Февраль 2005, 15:48:17 »

Если у вас с английским нормально, попробуйте взглянуть на статьи

Eoghan Casey Error, Uncertainty and Loss in Digital Evidence
http://www.ijde.org/archives/docs/02_summer_art1.pdf

Erin Kenneally. The Legal Realities of Computer Logs
http://www.theiia.org/itaudit/index.cfm?fuseaction=forum&fid=5569

У последнего автора также выходила статья Digital logs - proof matters  в летнем выпуске журнала Digital Investigations за 2002 год, но в сети я ее не видел. Можете попробовать связаться с автором - она работает в университетете Сан-Диего. http://www.sdsc.edu/Visitors/Staff/display.cgi?contact=Kenneally%7C17502

Возможно полезно будет заглянуть вот сюда http://www.loganalysis.org/sections/discussions/


Нет, с английским у меня "ненормально"... Обеспокоенный
Но я всё равно посмотрю. Большое спасибо!
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #11 : 01 Февраль 2005, 15:50:42 »

Думаю, что сами по себе логи в гражданском процессе трудноупотребимы.

Я бы делал ставку на заключение эксперта, которому были предоставлены как сами логи, так и другая информация, необходимая, чтоб убедиться, что логи объективны и не фальсифицированы.

Про экспертизу у меня тоже параграф запланирован.
Но хотелось бы всё-таки отдельно про логи...
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #12 : 01 Февраль 2005, 16:01:56 »

  Допустимость лог-файлов в гражданском процессе - дело очень интересное. Собственно говоря, как раз сейчас я этим вопросом занимаюсь. Для начала подойдем к делу с позиции истца. В принципе, позиция ответчика в таком случае будет практически аналогичной.
   Для истца возможны три основных случая:
   
  • лог-файлы с каких-либо систем, принадлежащих истцу и аффилированных с ним структурам;
  • лог-файлы с систем, принадлежащих ответчику и аффилированных с ним структурам;
  • лог-файлы с систем, принадлежащих третьим лицам, не заинтересованным в исходе процесса.
Если первую группу лог-файлов истцу получить не составит труда - гораздо сложнее будет доказать их подлинность - то со второй и третьей группами гораздо сложнее. Дело в том, что в гражданском процессе сбор доказательств ложится на стороны. То есть никто не обязан дарить истцу имеющиеся в своем распоряжении лог-файлы. Третьи лица (провайдеры, партнеры и т.п.) мрачно промолчат, ссылаясь на тайну связи. В лучшем случае, потребуется судебное решение. Причем вовсе не факт, что такое решение в самомо деле будет получено и исполнено. Особенно если ответчик активно этому противодействует. Еще сложнее получить лог-файлы ответчика. Если ответчик не заинтересован в раскрытии своих лог-файлов, то никакое судебное решение по гражданскому делу ему не указ. Нету файлов - и весь сказ! Стерлись...
   Опытному юристу-цивилисту известны десятки способов заболтать любое невыгодное для себя решение, и в данном случае их можно применять почти все.


Вот, от этого уже можно танцевать!
Итак, 3 группы логов:
1. логи истца - легко получить, крайне тяжело доказать их подлинность;
2. логи ответчика - тяжело получить, практически невозможно;
3. логи "третьего лица" (либо провайдера доступа, либо хостинг-провайдера) - понятно, что просто по просьбе истца провайдер их не выдаст. Однако по судебному решению их вполне можно получить. И я не вижу причин, почему провайдер не исполнит данного решения (внеправовое воздействие ответчика на провайдера мы не рассматриваем).
Таким образом, в качестве доказательств наиболее вероятно использовать 3-ий вид логов. Согласны?
В связи с этим вопрос: что содержится в таких логах, как долго они обычно хранятся???
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #13 : 10 Февраль 2005, 01:12:20 »

Ну, господа, тема как-то застопорилась... Грустный
Всё-таки хотелось бы узнать ответ на вопрос: "что содержится в таких логах (по каждому виду), как долго они обычно хранятся?"
И ещё просьба помочь узнать, по каким гражданским делам использовались логи (не важно, принял их суд или отверг). Пока я знаю только дело Промо-ру.
Спасибо.
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #14 : 10 Февраль 2005, 02:12:39 »

Всё-таки хотелось бы узнать ответ на вопрос: "что содержится в таких логах (по каждому виду), как долго они обычно хранятся?"

Вы таки будете смеяться, но в логах содержится... всё. Всё, что вы туда имеете написать. От попыток несанкционированного доступа к вашему компьютеру и до количества часов, оставшихся до дня рождения вашего прадедушки.

Лог (лог-файл) - это файл, открытый на добавление, в который определённая программа заносит сведения о своей работе.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #15 : 10 Февраль 2005, 05:47:05 »

В дополнение, немного перефразированный закон Мерфи:
Логи провайдера, которые необходимо представить по решению суда, будут стерты как раз за день до получения этого решения. Смеющийся


Сталкивались с такой ситуацией неоднократно.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2005, 05:48:13 от Михайлов Игорь Юрьевич » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #16 : 10 Февраль 2005, 14:03:41 »


Вы таки будете смеяться, но в логах содержится... всё. Всё, что вы туда имеете написать. От попыток несанкционированного доступа к вашему компьютеру и до количества часов, оставшихся до дня рождения вашего прадедушки.

Лог (лог-файл) - это файл, открытый на добавление, в который определённая программа заносит сведения о своей работе.


Ну, это понятно. А что туда пишется без участия человека?
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #17 : 10 Февраль 2005, 14:06:06 »

В дополнение, немного перефразированный закон Мерфи:
Логи провайдера, которые необходимо представить по решению суда, будут стерты как раз за день до получения этого решения. Смеющийся


Сталкивались с такой ситуацией неоднократно.

Сталкивались? А может у вас и подобные решения суда сохранились?
А может вы мне их того, пришлете то есть? Пожалуйста... Плачущий
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #18 : 10 Февраль 2005, 17:23:16 »

Лог (лог-файл) - это файл, открытый на добавление, в который определённая программа заносит сведения о своей работе.

Ну, это понятно. А что туда пишется без участия человека?

Смотря что понимать под словом "участие". В моей трактовке - так без участия человека компьютер вообще не делает ничего.

Вот вам пример с моего компьютера:

fnn# crontab -l
00 09 * * * /usr/sbin/ntpdate -u 213.59.0.3 >> /var/log/ntp.log

Можно сказать, что этот лог ведётся "без участия человека", поскольку сам я в 9 утра на работе никогда не бываю. А можно сказать, что "с участием человека", потому что команду-то именно я написал.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #19 : 11 Февраль 2005, 15:51:41 »


Смотря что понимать под словом "участие". В моей трактовке - так без участия человека компьютер вообще не делает ничего.

Вот вам пример с моего компьютера:

fnn# crontab -l
00 09 * * * /usr/sbin/ntpdate -u 213.59.0.3 >> /var/log/ntp.log

Можно сказать, что этот лог ведётся "без участия человека", поскольку сам я в 9 утра на работе никогда не бываю. А можно сказать, что "с участием человека", потому что команду-то именно я написал.


Николай Николаевич, по-моему, это уже в большей степени философия, нежели право.  Смеющийся  Да и что делает эта команда, я не понимаю...

Ну, всё-таки, какую-то пользу логи для юриста приносят?  Непонимающий
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines