Форум ''Интернет и Право''
17 Декабрь 2017, 04:26:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Правовая природа файла  (Прочитано 5539 раз)
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« : 26 Январь 2007, 21:42:39 »

Заинтересовала правовая природа контента. То есть того "нечто", что у меня записано на жёстком диске, болванках, лежит на хостинге и т.п. Авторское право (если оно у меня есть) - понятно. А вот что закон говорит о непосредственных "экземплярах" этого контента? Того, что в обиходе называют обидным словом "файло". Того, которого "качают".

Вопросы:

1) какова правовая природа файла?

2) существует ли право собственности (ВЕЩНОЕ право) на файлы?

Моя позиция.

Файлы - это что? это вещь? Вроде нет. Это материальный объект? Вроде да. Во всяком случае я с ним могу делать то, что с любой вещью: пользоваться, передавать, уничтожать. И даже больше: копировать могу и (иногда) восстанавливать!
Правда, известно, что файлы - это все лишь запись двоичного кода на носителе информации. И поэтому оно и есть информация типа как ноты на бумаге. И согласно ст. 128 ГК РФ это отличный от вещи объект гражданских прав. Который с 01.01.2008 г. вообще канет в лету. И который, тем не менее, будет существовать, т.к. "информация" и "результат интеллектуальной деятельности" не тождественны.
НО - принципиальная разница в том, что запись на бумаге неотделима от её носителя (любой её перенос есть копирование, в том числе и мысленное запоминание с воспроизведением). Поэтому нет причины рассматривать её в плане собственности без носителя, а вот зато с носителем она всегда учитывается в плане собственности (например, чистая бумага и бумага с оригиналом неизвестного сонета Шекспира имеют разную ценность).
А вот файлы, пожалуй, к носителю жёстко не привязаны. То есть они, конечно, не могут без оного существовать, но перемещаться между носителями могут запросто. И уничтожаться могут без порчи носителя. Соответственно, участвовать в обороте могут отдельно от носителя. Кроме того, на одном и том же носителе могут быть разные файлы разного правового статуса (легальные и запрещённые, например), т.к. бумага конечна, а современные носители почти бесконечны. Ну, и, наконец, если с бумагой обычной была ситуация, когда ценность информации была важнее носителя, то для цифровой эпохи возможны всякие повороты (типа сайт стоит копейки, а RAID-массив, на котором он лежит - многие тыщи).
Между прочим, давнм-давно существует некий объект, который, хотя и не является вещью в обычном понимании, тем не менее обладает всеми её признаками и правовым статусом. Эта квазивещь - энергия. Хотя никому не ясно, что же это такое, с её правовым статусом давно определились.

Ответ на вопрос о правовой природе файлов, думаю, позволит понять:
1) может ли быть право собственности на конкретный файл,
2) возможности ли взыскать в натуре или конфисковать файлы,
3) является ли программа товаром (объектом договора купли-продажи),
4) можно ли, купив файлы, копировать их ДЛЯ СЕБЯ куда душа пожелает,
5) можно ли законно владеть незаконно созданным файлом (и, соответственно, защитить себя от притязаний других),
и многие другие вопросы.

P.S. А то тут в соседней ветке прозвучало типа если есть решение о конфискации сайта, то нужно конфисковать сервер или там жёсткие диски сервера. По-моему, это слишком, т.к. сайт = файлы сайта, а конфисковывать носитель (с другой инфой!!!) вряд ли можно. Тем более, что они не связаны жёстко. К пиратским дискам сие не относится, т.к. известно, что CD диски не перезаписываются, что роднит их с обычной самиздатовской книжкой.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #1 : 26 Январь 2007, 21:52:49 »

Цитировать
1) какова правовая природа файла?

2) существует ли право собственности (ВЕЩНОЕ право) на файлы?

А Вы не пробовали рассматривать файл, как форму содержания информации? Файл содержит информацию, все, кажется, ясно...
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #2 : 26 Январь 2007, 22:03:37 »

И что это мне даст?

Собственно, файл и есть сама информация как таковая. Причём заведомо ОТДЕЛИМАЯ от конкретного материального носителя! И сохраняющая в этой качестве все свои вещные свойства, включая возможность уничтожения!!!

Вот энергия же не вещь, но объект по типу квазивещи. Почему файл таким же макаром не рассматривать?!
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #3 : 26 Январь 2007, 22:18:36 »

Файл - это не то же самое, что информационное содержимое (контент) файла. Файл - это даже не форма хранения контента. Это всего лишь одна из форм организации хранения этого контента.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #4 : 26 Январь 2007, 22:26:49 »

В данной ветке опять идет подмена правовых терминов техническими. Есть в Российском праве четкое определение что такое  "файл".  От него и пляшите.

С ходу нашел только это. Завтра попробую покопать глубже.
Файл -  идентифицированная совокупность экземпляров полностью описанного в конкретной программе типа данных, находящихся вне программы во внешней памяти и доступных программе посредством специальных операций

(ГОСТ 20886-85 ОРГАНИЗАЦИЯ ДАННЫХ В СИСТЕМАХ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ)
« Последнее редактирование: 26 Январь 2007, 22:36:02 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #5 : 26 Январь 2007, 22:47:04 »

Не знаю, в законодательстве пока не нашёл.

По общей логике файл = запись. Бывает запись чернилами на бумаге. А бывает запись двоичного кода в ПЗУ. Первая не отделима от конкретного носителя. Вторая - ещё как отделима. Простейший пример: скачал с флешки в ноутбук. Оборота материальных носителей не было. Оборот файла был, конечно.

Правда, следует сделать оговорку, что перенос файла технически выглядит как его копирование + удаление, а удаление есть сокрытие записи с возможностью перезаписи на её место. Поэтому свойство отделимости непосредственно связано со свойством копируемости (клонируемости).

Тем не менее, вещные свойства файла это не отменяет. Иные разновидностей записей чего-бы-то-ни-бы-ло-куда-бы-то-ни-было таких свойств не имеют.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #6 : 26 Январь 2007, 23:00:23 »

Не знаю, в законодательстве пока не нашёл.

По общей логике файл = запись. Бывает запись чернилами на бумаге. А бывает запись двоичного кода в ПЗУ. Первая не отделима от конкретного носителя. Вторая - ещё как отделима. Простейший пример: скачал с флешки в ноутбук. Оборота материальных носителей не было. Оборот файла был, конечно.

Правда, следует сделать оговорку, что перенос файла технически выглядит как его копирование + удаление, а удаление есть сокрытие записи с возможностью перезаписи на её место. Поэтому свойство отделимости непосредственно связано со свойством копируемости (клонируемости).

Тем не менее, вещные свойства файла это не отменяет. Иные разновидностей записей чего-бы-то-ни-бы-ло-куда-бы-то-ни-было таких свойств не имеют.

Текст напечатанный на струйном принтере, ксерокс, отбеливатель "Белизна".
Текст напечатанный на струйнике засунули в ксерокс - копирование. Залили Безизной - уничтожение. После просушки листа бумаги на нем опять можно печатать.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 26 Январь 2007, 23:23:33 »

Цитировать
Файлы - это что?
Файл - это сгруппированные неким образом данные (информация). Например, диск - это большой файл. На диске есть участки, которые сами являются файлами. И т.д. Некая абстракция. Множество данных. Папка с документами тоже называется файл.
Цитировать
Это материальный объект? Вроде да.
Информация не является объектом материального мира, в то время как файл являение материальное. Действительно, можно объявить файлом клавиатуру, экран терминала, мышь, модем, сигнальный провод, пустое устройство /dev/null и т.д. Т.е., некий материальный носитель информации или часть носителя.

Информация является благоприобретаемым свойством объектов материального мира. Таким же, как свойство жидкий, твердый или кубический. Она становится свойством носителя (объект материального мира) в процессе кодирования информации на носитель. В этом проявляется дуализм информации. С одной стороны она не привязана к конкретному материальному объекту и в то же время без него существовать не может. Та часть материального носителя, которая наделена благоприобретаемым свойством (информацией), и можно назвать файлом.

Цитировать
А вот файлы, пожалуй, к носителю жёстко не привязаны.
Конкретный файл жестко приявязан к носителю из-за привязки к системе кодирования. Информация не привязана, поскольку может быть закодирована самыми разными способами на самых разных носителях.
Цитировать
Между прочим, давнм-давно существует некий объект, который, хотя и не является вещью в обычном понимании, тем не менее обладает всеми её признаками и правовым статусом. Эта квазивещь - энергия. Хотя никому не ясно, что же это такое, с её правовым статусом давно определились.
Из-за того, что энергия сама является материей (E=MC^2), на нее действует закон сохранения материи. Аналогичного закона сохранения для информации не существует. Поэтому, при обмене яблоками у каждого остается столько же яблок, при обмене идеями (информацией) у каждого увеличивается количество идей (информации). Из-за отсутствия закона сохранения и появились права, которыми пытаются восполнить отсутствие закона сохранения информации.

В общем, такие вот свойства. Разбирайтесь, какие права и на что существуют.

Цитировать
А то тут в соседней ветке прозвучало типа если есть решение о конфискации сайта, то нужно конфисковать сервер или там жёсткие диски сервера.
Конфискация информации - это цензура, которая запрещена Конституцией.
Если судья выносит решение, граничащее с шизофренией, то какие могут еще быть комментарии? На глупый вопрос следует ожидать не менее глупый ответ.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2007, 14:06:59 от Urix » Записан
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #8 : 26 Январь 2007, 23:51:00 »

2 Игорь Михайлов.

Причём тут "Белизна"? :-)

Говоря о свойствах, я в основном говорю об отделимости от конкретного носителя. Тут и белизна не поможет. Взяли файл с флешки и перенесли его на ноутбук. На ноуте его не было, но появился. На флешке он был, но его не стало. Флешку после этого связывать с юридической судьбой файла нельзя. И наоборот тоже. Правда, я сделал оговорк, что такой перенос суть копирование + удаление на исходном носителе. А удаление в свою очередь сокрытие (как белизна, тут Вы в точку).

Что касается копирования, т.е. светокопия не подобна цифровой копии. Это, пожалуй, копирование именно содержания записи, а не самой записи. Цифровая копия тождественна оригиналу, поэтому-то и перенос получается переносом (вспомним телепортацию в фантастике), т.к. в одном месте он убыл, в другом прибыл. С помощью обычного материального копирования мы всего лишь делаем ДРУГУЮ запись с тем же содержанием.

Поясню на примере: если мы сунем на ксерокс указ Петра Великого, то получим просто копию, а если скопируем файл, написанный Путиным (с его цифровой подписью), то получим тождественную копию. Если же мы при этом её перенесём с одного носителя на другой, то он будет считаться тем же самым файлом. Или другой пример. Суём в ксерокс сертификат акции - получаем просто копию. Не равнозначную по силе изначальному сертификату. Копируем запись в бездокументарном реестре акционеров (допустим, при переносе базы данных у регистратора на новый сервер). У нас есть все основания выдать выписку с использованием базы данных на новом сервере.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 27 Январь 2007, 09:29:27 »

Цитировать
Взяли файл с флешки и перенесли его на ноутбук.
Ошибка. Сначала создается копия файла на диске компьютреа и временная копия участков файла (файл) в проводах, И только после создания полной копии файла на компьютере он удаляется с флэшки.
Цитировать
Поясню на примере: если мы сунем на ксерокс указ Петра Великого, то получим просто копию, а если скопируем файл, написанный Путиным (с его цифровой подписью), то получим тождественную копию.
Сунули в ксерокс - получили один указ, положили аккуратно на копировальное стекло - получили другой, сделали фотокопию - получили третий. И все разные. Сделали копию указа Петра Великого шрифтом Verdana - получили указ о разрушении города Санкт-Петербурга и передаче северо-западных земель шведам, а сделали копию шрифтом Times New Roman - оставляем себе отвоеванные земли и создаем город Санкт-Перетбург. Ню-Ню...
Цитировать
поэтому-то и перенос получается переносом (вспомним телепортацию в фантастике), т.к. в одном месте он убыл, в другом прибыл
Так мы и передвигаемся в автомобилях. Сначала создаем ее копию в другом месте, а потом уничтожаем ту, которая была раньше. Так мы, кстати и сами передвигаемся. Сначала создаем свою копию в другом месте, а потом себя же и уничтожаем. Подмигивающий Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Травка, наверное, хорошая? Или уже ЛСД? А передоза не страшна?
« Последнее редактирование: 27 Январь 2007, 09:46:46 от Urix » Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines