Форум ''Интернет и Право''
15 Декабрь 2017, 23:42:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Изятие на экспертизу???  (Прочитано 8400 раз)
X-Alex
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


С любовью к ближнему


E-mail
« : 24 Февраль 2007, 21:30:06 »

А вот вопрос у меня такой возник чисто практический.
Есть компьютерный зал, пришли из ОБЭП изъяли системники на экспертизу для проверки на контрафактность. Но где то недавно наткнулся на такую инфу, что должны изымать только жесткий диск
Вопрос: верно ли это и если да то почему
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #1 : 24 Февраль 2007, 22:07:20 »

Подавайте иск в гражданиском порядке за упущенную выгоду и все такое.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #2 : 24 Февраль 2007, 22:09:30 »

А это для Вас принципиально? Что жесткие диски, что сами системники - все равно без жестких дисков системник сильно не поюзаешь.

Ну и можно предположить гипотетичскую ситуацию, что на НЖМД находящихся в изъятых системных блоках окажется установленным контрафактное ПО. Встанет вопрос - когда это ПО было установлено: когда Вам эти системники в магазине продали, или Вы сами его установили. Тут хочешь не хочешь придется обращаться к системным часам. Подмигивающий

Другой стороной медали является то, что считать орудием преступления (при подобных проверках)? Например, при совершении убийства с использованием огнестрельного оружия, орудием убийства (и соответственно преступления) признается, допустим, пистолет, а не патрон и не ударник пистолета. Мне кажется , что очень трудно будет использовать  контрафактное ПО (и доказать, что обнаруженное ПО как-то использовалось) без подключения к системному блоку монитора, клавиатуры, манипулятора мышь. Ежели их (монитор, клаву , мышь) компетентные органы не изъяли, т.е. фактически  получается, что они не изъяли и само орудие предполагаемого преступления. Видимо как-то так.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2007, 22:28:52 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
X-Alex
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #3 : 24 Февраль 2007, 23:03:55 »

Мне где то попадалась инфа http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&topic=3257&start=176&limit=1&m=1#1
Вот выдержка адвоката
11. Если у вас изымают системный блок целиком, то также отразите этот факт в протоколе. Информация, хранящаяся на диске, не будет считаться доказательством в суде.

Мне конечно оно и надо но Вопрос а почему?
Записан
X-Alex
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #4 : 24 Февраль 2007, 23:06:50 »

К стати и учителя Поносова изымали только жесткие диски
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #5 : 25 Февраль 2007, 06:24:08 »

К стати и учителя Поносова изымали только жесткие диски
Если бы Вы внимательно изучали публикуемые сведения по этому  делу ( кстати не учитель он, а кажись директор школы), то заметили бы что ЭТО  (т.е. изъятие только жестких дисков), в дальнейшем, позволило следствию обвинить в установке контрафактного ПО именно директора школы, хотя компьютеры были поставлены в школу с уже предустановленным контрафактным ПО (руководитель фирмы поставившей компьютеры естественно от всего открестился и крайним оказался директор, т.к. иное нельзя было доказать). А вот если бы были изъяты системные блоки еще не известно кто бы (директор школы или руководитель фирмы поставлявшей компьютеры) остался в этой ситуации крайним.

...
Вот выдержка адвоката
11. Если у вас изымают системный блок целиком, то также отразите этот факт в протоколе. Информация, хранящаяся на диске, не будет считаться доказательством в суде.

Мне конечно оно и надо но Вопрос а почему?
1)Честно говоря у меня сложилось впечатление, что этот , назовем его Автор никогда не принимал участие в реальном уголовном процессе. Вообще в этих "рекомендациях" угадывается, что они сделаны  специалистом в области гражданско-правовых отношений (т.е. не имеющего опыта участия в уголовном процессе вообще) или обывателем. Мало того, Автор даже с УПК не знаком. А в нем , между прочим сказано, что доказательства, для суда, не имеют заранее установленной силы. Т.е. категоричное  утверждение: "Информация, хранящаяся на диске, не будет считаться доказательством в суде."   -  ложно.
2)Считаю, что Ваш вопрос "а почему?" имеет смысл задать Автору писавшему "рекомендации".
3)Автор "рекомендаций" -  И. Антонова, корреспондент журнала "Главбух".  Вам сюда - http://www.glavbukh.ru/


Выдержки из "глупостей" в том посте:
Цитировать
Однако налоговые адвокаты говорят, что изъятие системного блока целиком - это нарушение, потому что дает возможность следователям самим записать на него что угодно.
Милиционеры могут забрать с собой только жесткий диск...
Сами подумайте. Изъявши только жесткий диск на него милицинеры уже ничего записать что-ли не смогут?

Цитировать
Изготовить штамп с оттиском "коммерческая тайна" с реквизитами организации. Таким штампом можно опечатать весь ноутбук - да что там, целый кабинет.

Cогласно Федерального закона Российской Федерации от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне":
коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду...

Т.е. это свойство информации а не материальных объектов - ноутбука, кабинета (о чем Автор поста то ли забыл, то ли не знал).

 и т.д.

Название ветки не соответствует вопросу в первом посте. Надо-б привести в соответствие.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2007, 09:44:08 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
X-Alex
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #6 : 25 Февраль 2007, 11:49:32 »

Спасибо за разъяснения вобщемто все понятно примерно это я и ожидал услышать, просто надеялся что может есть какое нибудь постановление или хитрость в законе на основе которой при изъятии системника можно признать незаконность экспертизы
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #7 : 25 Февраль 2007, 12:26:04 »

... просто надеялся что может есть какое нибудь постановление или хитрость в законе на основе которой при изъятии системника можно признать незаконность экспертизы
Незаконность экспертизы вы сможете доказать, если только эксперт в своём заключении укажет, что "на компьютерах установлено контрафактное программное обеспечение".
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #8 : 25 Февраль 2007, 12:29:45 »

Цитировать
Незаконность экспертизы вы сможете доказать, если только эксперт в своём заключении укажет, что "на компьютерах установлено контрафактное программное обеспечение".

Добавлю, что "незаконность" экспертизы можно доказать и по другим основаниям, например, если "объективность" и(или) "независимость" эксперта вызывает обоснованные сомнения...
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #9 : 25 Февраль 2007, 14:30:13 »

Незаконность экспертизы вы сможете доказать, если только эксперт в своём заключении укажет, что "на компьютерах установлено контрафактное программное обеспечение".
Обсуждение этого момента  идет тут http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2421
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines