Форум ''Интернет и Право''
16 Декабрь 2017, 21:12:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Спор об авторских и смежных правах на международном уровне  (Прочитано 8487 раз)
adept777
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« : 15 Декабрь 2008, 15:51:19 »

Здравствуйте уважаемые господа юристы, попал к вам на форум совершенно случайно по ссылке одного от моих товарищей. Сам имею юр. образование, но работаю сис админом и встал перед реальной угрозой, которая сегодня - завтра свалится на мои плечи и уже чистеньким уйти не удастся.

Видел тему смежную - с товарищем из Твери кажется, там его судили за "пиратский" сервер Ragnarok. У нас похожая песня с Wow  компанией Blizzard.

Совершенно недавно из Америки пришли тревожные слухи что корпорация начинает борьбу с т.н. "пиратством"! Буквально за неделю закрыты 3 американских сервера, а домены перепроданы третьим лицам.

Дабы обезопасить себя от нападок извне, если господа близзы пойдут в Россию с огнем и мечем, создаю тему сию, может чего посоветуете и подскажете куда соломки подстелить - чтоб падать не больно было.

------------------------------- ИТАК:

Есть компания разработчик некоего локального программного продукта и сЕрверного продукта, серверА на основе серверного продукта работают, а покупатели покупают локальный программный продукт и через интернет и специальные протоколы связи соединяются с ее (компании) серверами и получают сервисы, за деньги.


Многие не хотят платить за сервисы и появляются некие подобия именно серверных программных продуктов (СПП), которые позволяют при наличии лок. программного продукта (ЛПО) соединяться с частным сервером, который базируется на этой "пиратской" СПП. Таким образом клиент имеет право воспользоваться сервисами которые не 100% работоспособны как оффициальные но в дОлжной степени устраивают его (пользователя)


Компания производитель ЛПО и СПП начала активную борьбу с "пиратством" в Америке и уже 4 сервера закрыты.


Специфика:


СПП "Мангос" применяемая нами написана международным сообществом разработчиков, которые приобрели себе лицензию GPL и позиционируют себя как образовательный проект, к которому компания-разработчик не может предъявить иск ибо:


1) Мангос лишь только ядро (исходный неработоспособный без каких либо придатков код)
2) Мангос не предоставляет каких либо деталей продукта офиц. разработчиков продукта
3) Мангос позиционируется не только как ядро которое написано именно под ЭТОТ продукт, оно универсально


Универсальность заключается в том, что мангос сам по себе бесполезная штука, и работает как СПП только в том случае, когда мы выделяем из ЛПО оф. разработчика куски файлов и импортируем их в него (детали мира, текстуры, аудио файлы, тексты). В таком случае мангос - это уже полноценное СПП и клиенты могут наслаждаться сервисами.


Однако лицензия мангос запрещает использовать его на общедоступных серверах, а равно наполнять и привязывать к нему детали игр для публичного использования, а не в образовательных целях.


Подробнее о мангосе - http://ru.wikipedia.org/wiki/Mangos
Лицензия мангос - http://getmangos.com/community/showthread.php?t=303&highlight=license

В свою очередь, используя ЛПО клиент видит программные лицензионные соглашения от компании-разработчика и нажимая кнопку вход принимает их.
Но ведь на сервер ставится не ЛПО, а СПП. Соответственно мы не принимаем никаких соглашений с компанией разработчиком. А то что клиенты идут к нам и используют официальные ЛПО на неофициальных СПП это проблемы клиентов?

В лицензии ЛПО так же нашли интереснейший кусок текста гласящий, что кто-либо не имеет ПРАВА эмулировать протоколы связи ЛПО и СПП.
Фактически Мангос вскрыл протоколы и модернизировал их, уже после получения лицензии GPL. То есть сознательно нарушил права первоначального разработчика - выложив все это в свой исходный код и распространяя это бесплатно в "образовательных целях"

Есть сведения что компания первоначальный разработчик готовится к иску против проекта (СПП) Мангос.

Кроме того мангос, насколько нам известно, запрещает получать выгоду ассоциированную с ним или торговыми марками первоначального разработчика. Однако большинство бесплатных сервисов имеют нечто вроде магазинов - по типу "осуществите пожертвование и мы привнесем в сервис именно для вас новшества и бонусы". И мы не исключение в этом плане... у нас даже раздел сайта зовется "магазин"... не будет ли это прямымнарушением прав разработчиков? И как стоит перефразировать весь процесс так, чтобы не было понятно получаем ли мы добровольные пожертвования для развития проекта или это действительно магазин?

К тому же на сайте нашем используются торговые марки и детали оформления от официальных разработчиков. Хотя снизу указано - что все права принадлежат компании-разработчику, нарушение ли ЭТО?

Вопросы:

Как можно обезопасить себя от иска?
Какие требования и предлоги могут быть к нам, чтобы начать тяжбу?
Домены зарегистрированы на меня - может стоит перерегистрировать их?
Хостинг у Московского провайдера так же на меня ... перерегистрация спасет?

Некоторые технические детали:

Мы прочли в договоре от разработчиков ЛПО что он не распространяется на страны, на которые наложено экономическое эмбарго от США. То есть страны типо Ливия, Сирия, Судан и т.д. Может быть стоит перерегистрировать доменные имена и заказать их базирование в таких странах. Хотя физически сервисы и сервера наши стоят в Москве.

У нас есть интернет кошельки регистрированные на нас - может стоить сменить их и указать других людей как владельцев? На кошельки идут дотации от пользователей.

Сервера так же зарегистрированы на нас - может быть найти иностранцев, на которых перерегистрировать их?

Так же вопрос - может стоит заказать базирование сервисов за пределами РФ?

Так же мы видим совсем мифический способ обороны - зарегистрировать имя сайта на Кубе (стране под эмбарго США) и перенаправить все существующие подключения клиентов к серверу через кубинский домен - который отправлять будет всех клиентов уже на существующие сервера в Москве.
При этом во всем рунете на наших сайтах указывается что мы кубинские, русскоговорящие разработчики.

Компания разработчик увидит название "КУБА" , вспомнит про эмбарго, и в действительности может пропустить нас при чистке русских частных серверов. Ведь с Кубой у них эмбарго, а все компании США достаточно политизированны и посему они не станут связываться со столь непонятным проектом!

Однако они могут зайти и проверить куда реально траффик идет с кубинского входа... =)

Материалы договоров на русском языке в виде скриншотов из игры (договор вшит в игру) я выложу вечером, как приду с работы.

Вчера велись дебаты в скайпе с привлечением юристов Спб, Пензы, простых игроков и Админов подобных серверов - так к консенсусу и не пришли. Отправившись каждый думать о проблеме отдельно и искать выходы из нее.

Пока единственным выходом видим именно переквалификацию сайтов в сайты "о Вов" а не о серверах вов. Закрыть регистрацию на сервере. А регистрировать новых желающих, уставших от обираловки близзарда, по специальным приглашениям, ссылкам которые будут действовать в етчении часа-двух и которые будут раздавать особо близкие и проверенные люди.

Мы бы так не пеклись о проекте, но слишком многое нас с ним связывает... целые семьи сдружились на основании его. Игроки кооперируются и придумывают на основе его новые проекты а доходы от дотаций растут и планировалось открытие новых проектов... но если уйти в подполье, то все это лишь останется в мечтах.  Плачущий Грустно...
Записан
adept777
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #1 : 15 Декабрь 2008, 16:32:15 »

Лицензионное соглашение, которое видит юзер когда запускает клиент.
Однако админы серверов его не запускают. См. выше!






 Шокированный Так же остается открытым вопрос о законности различных "договоренностей" которые якобы принимает пользователь при нажатии на кнопку "регистрация". Можно ли тут переложить на него ответственность?

Или все это филькина грамота?
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 20:55:37 от adept777 » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2008, 04:30:14 »

...мангос сам по себе бесполезная штука, и работает как СПП только в том случае, когда мы выделяем из ЛПО оф. разработчика куски файлов и импортируем их в него (детали мира, текстуры, аудио файлы, тексты).
Вот в этом месте и совершается нарушение авторских прав. Упомянутые элементы охраняются.

Кстати, сервер-аналог "Рагнарока" работал без такого импорта копирайтного контента. Все изображения, тексты и пр. там были в клиенте.


Соответственно мы не принимаем никаких соглашений с компанией разработчиком.
Вот-вот. Отсутствие заключённого лицензионного договора и делает ваши действия незаконными.


В лицензии ЛПО так же нашли интереснейший кусок текста гласящий, что кто-либо не имеет ПРАВА эмулировать протоколы связи ЛПО и СПП.
Это положение ничтожно. Протокол не охраняется авторским правом.


Как можно обезопасить себя от иска?
Гражданский иск - это ерунда. Вам следует опасаться уголовного преследования - ст.146 ч.3.


Домены зарегистрированы на меня - может стоит перерегистрировать их?
Хостинг у Московского провайдера так же на меня ... перерегистрация спасет?
Существенно уменьшить риск может только полная анонимизация владения и управления сервером.


Хотя физически сервисы и сервера наши стоят в Москве.
Когда сервер и подозреваемый находятся в пределах одного субъекта федерации, уголовное дело возбуждается и расследуется легко и непринуждённо. Когда в разных субъектах - со скрипом. Когда в разных странах - это милицейский геморрой.


У нас есть интернет кошельки регистрированные на нас - может стоить сменить их и указать других людей как владельцев? На кошельки идут дотации от пользователей.
Кошельки есть? Тогда рекомендую вам нанять юриста-айтишника и заказать ему разработку комплекса мер по снижению рисков. Гонорар будет начинаться с 1000, а сами меры обойдутся вам тоже в кругленькую сумму.


Так же мы видим совсем мифический способ обороны - зарегистрировать имя сайта на Кубе
Войну хотите спровоцировать? А где я отдыхать буду? Руки прочь от Острова Свободы!

Кстати, были уже корейские умники, которые, спасаясь от американских правообладателей, перевели свои сервера в Иран. Они плохо кончили.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #3 : 16 Декабрь 2008, 07:26:14 »

Кстати, были уже корейские умники, которые, спасаясь от американских правообладателей, перевели свои сервера в Иран. Они плохо кончили.

Ну да. Ирану проще выдать американцам пару-тройку корейских балбесов чем показать свои ядерные объекты. Как говорится "и овцы целы и волки сыты".  Смеющийся
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
adept777
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #4 : 16 Декабрь 2008, 11:02:59 »

Чтобы проект не развалить решено уйти в глубокое подполье - то есть все сайты перефразировать и назваться клубом любителей РПГ которые изучают их и делают свои, форум так же закрыть для гостей а допускать к нему только проверенных людей.

Сделав маааааа-сенькую пометочку мол так и так у нас есть проектик. По поводу регистрации обращаться в скайп к такому то такому то. И допускать новый народ к серверу только фильтруя его.

При регистрации создать документ в котором четко будет написано что если вы сотрудник близз или в какой т омере лицо с ним связанное, а равно лицо сотрудник ЛЮБОЙ организации - то вам сюда доступ строго запрещен.

Могут ли быть доказательства, предъявленные в суде, путем проникновения на сервер заинтересованных лиц, ничтожными или не имеющими силу? Ведь они получены путем нарушения соглашения с игровым клубом. То есть доступ не разрешен но лицо проникло в клуб и на сервер.

Или все же заключаемые в интернете соглашения это ерунда? А как же аццептование веб мани договоров при установке WM киипер? При чем аццептование происходит на круг неустановленных лиц. Я ведь не известен системе во время регистрации, однако электронные договора обязан принять для дальнейшей установки программы.

Поможет ли это хоть как то? Я думаю шерстя русский инет близзы не будут заморачиваться на какой то там клуб любителей рпг с закрытым проектом в который доступ строго ограничен и бла бла бла... инет и так пестрит огромными СЕРВЕРАМИ для вов... тем более рунет!

Так же планируется убрать любое упоминание слов типо Wow Warcraft Сервер и прочее. Перерисовать графику убрав элементы близзарда и т.д.

Как сделал rpg.club.com опасаясь преследований со стороны NC Soft.

Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #5 : 16 Декабрь 2008, 11:37:13 »

А как же аццептование веб мани договоров при установке WM киипер? При чем аццептование происходит на круг неустановленных лиц. Я ведь не известен системе во время регистрации, однако электронные договора обязан принять для дальнейшей установки программы.
Это право правообладателя. Хотите использовать программу - принимайте договор. Не ходите принимать договор - не используйте. Но. Если вас кинут на вебмани - вы,  по закону, никому ничего не предъявите. Т.к. с точки зрения нашего законодательства - вебмани - это фантики.

ИМХО. Самый простой способ сейчас - сделать "закрытый" сервер (только для своих. вход по логин/паролю). А потом уже начать что-то переделывать для привлечения новых игроков.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
adept777
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #6 : 16 Декабрь 2008, 11:58:28 »

А я уже нашел где на кубе домены регают))) Правда там только для юр лиц. Но ничего у нас ведь есть ливия судан ОАЭ) Там главное быть неевреем и не публиковать под доменом порно и эротику.

А если серьезно - может стоит перерегистрировать и домены и сам сервер на другого человека? Скажем инсотранца... хотя тут уже другой вопрос о доступности смены регистрационных данных на исностранцев. Да и фамилия уже засветилась везде.

Может фамилию сменить? Или это уже паранойя?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #7 : 16 Декабрь 2008, 12:01:12 »

Может фамилию сменить? Или это уже паранойя?
В паспортном столе все равно останутся сведения о предыдущей фамилии.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
adept777
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #8 : 16 Декабрь 2008, 12:21:05 »

Пришло письмо поразительно странного содержания от некоей английско-американской фирме с предложением купить рекламу на наших проектах. Может уже начали копать и пробивать на предмет получения прибыли на продуктах компании Близз или продуктах ассоциированных с ними?

 Непонимающий Непонимающий Непонимающий
Записан
Draft
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 202


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2008, 12:33:55 »

Вполне возможно. Попробуйте пробить компанию. Где зарегистрирована?
ПС Если это лакмус, то вывод юрисдикцию США очевиден
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines