Форум ''Интернет и Право''
17 Декабрь 2017, 12:23:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Помогите с вопросами на экспертизу  (Прочитано 3344 раз)
Rikimaru
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


С любовью к ближнему


« : 23 Декабрь 2009, 13:46:18 »

Добрый день!
Попал в неприятную ситуацию, забрали компьютер, завели дело и говорят, что якобы разместил фотографии с несовершеннолетними. Видео вообще никакого не было и нет. Подчеркну, речь о детях не идет, фотки были взяты с сайтов, которые совершенно легальны на западе, т.е. там 18+ у всех моделей 100%. Но доблестные ребята не без помощи "знатоков экспертов" натягивают данные фото на ДП!!!

По каким критериям более менее точно можно определить возраст моделей (речь о детях не идет, где работают критерии половых признаков, зубы, соотношение параметров длины головы, рук к телу и т.д.) ?  Понятно, что на комиссии соберутся хирург какой-нить, учитель и т.д.  у всех дети, им еще в уши надуют, что посмотрите какой негодяй и т.д., так и вашу дочь мог бы снять (понятно что никакое видео и фото не снималось) и эта "комиссия" напишет все что нужно. Поэтому хотелось бы конкретно задать вопросы на эту экспертизу - как они поймут 16, 17, 18, 19, 20 лет или сколько?

Просто обидно, ловили бы реально кто снимает или биллит реальное ДП, так не могут же. Ловят тех кто расшарил видос по DC++, или вот где модели 18+ натягивают под ДП.
Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2009, 13:49:46 »

Возраст человека определяется судебно-медицинской экспертизой. Рекомендую на этом настаивать. Т.е., ходатайство о том, чтобы не "искусствоведческую" или еще какую проводили, а судмедэкспертизу.
Записан
Aleksey Yakovlev
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 133

С любовью к ближнему


« Ответ #2 : 23 Декабрь 2009, 14:22:17 »

По каким критериям более менее точно можно определить возраст моделей (речь о детях не идет, где работают критерии половых признаков, зубы, соотношение параметров длины головы, рук к телу и т.д.)?
Закажите у www.nhtcu.ru методическое пособие для экспертов: Шухнин М.Н., Яковлев А.Н., Федулов О.И., Ковалюх Е.А. Экспертное определение возраста запечатленных лиц при исследовании фото-, аудиовизуальных порнографических материалов: учебно-методическое пособие. – Саратов: ООО «Издательский Центр «Наука»», 2009. ISBN 978-5-91272-900-3. Цена 200 руб. + пересылка. Там опубликованы морфологические константы организма, по которым медики определяют возраст человека (вплоть до старческого).
Понятно, что на комиссии соберутся хирург какой-нить, учитель и т.д.  у всех дети, им еще в уши надуют, что посмотрите какой негодяй и т.д., так и вашу дочь мог бы снять (понятно что никакое видео и фото не снималось) и эта "комиссия" напишет все что нужно.
Глупость пишете. Совсем Вы не в теме. В комиссию в обычном порядке входит судебный медик (которому по-барабану, возраст трупа определять, живого человека, или с изображением работать: были б морфологические возрастные признаки видимы, и их совокупность - была бы достаточной для вывода о возрасте модели. Также в комиссию входит эксперт компьютерной или компьютерно-технической экспертизы, который решает вопросы об обстоятельствах работы пользователя в сети Интернет (описание файлов изображений, откуда скачены, куда закачены, каким оборудованием получены, какой программой обработаны и т.п.). Также в комиссию входит искусствовед, который, собственно, и относит материалы к порнографическим, или эротическим, или вообще "обычным". Каждый в комиссии отвечает только за "свои" вопросы, и не имеет права решать вопросы, не входящие в его компетенцию.
Просто обидно, ловили бы реально кто снимает или биллит реальное ДП, так не могут же. Ловят тех кто расшарил видос по DC++, или вот где модели 18+ натягивают под ДП.
Хватает случаев, когда с целью ухода от уголовной ответственности на Западе изображения несовершеннолетних моделей, подпадающие под категорию "ДП", распространители ДП выдают на словах за изображения совершеннолетних и эротику. Так что вероятность, что Вы попались на эту удочку существует. Вот экспертиза такую вероятность и исключит или подтвердит.
"Расшаривание видоса по DC++" подпадает под 146-ю, и потому Ваше замечание не вполне к месту. Ну и про модели "18++" не все так просто, ибо есть взрослые девушки с отклонениями в развитии, которых выдают за ДП, есть и обратное - девочки-переростки, ("кобылы", выражаясь молодежным слэнгом), продолжающие оставаться в своем реальном возрасте, относимом к ДП... Потому лучше завязывать с "эротикой" в пограничном (с учетом возможных физиологических отклонений модели) возрасте. И жизнь пойдет спокойнее.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2009, 23:40:18 »

Просто обидно, ловили бы реально кто снимает или биллит реальное ДП, так не могут же. Ловят тех кто расшарил видос по DC++, или вот где модели 18+ натягивают под ДП.
Назначена ли экспертиза?
Какая именно экспертиза: медицинская, искусствоведческая, компьютерная, комплексная?
Кому она поручена?
Какие вопросы поставил следователь?
Ознакомление с постановлением о назначении было?
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Rikimaru
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


С любовью к ближнему


« Ответ #4 : 24 Декабрь 2009, 04:18:31 »

2 Aleksey Yakovlev
Спасибо за ответ, немного обнадежили слова, что экпертиза по возрасту возможно будет без предвзятого отношения.
По-порядку.
На форум я обратился как раз таки из-за того, что материалы которые я нашел, в том числе и указанное Вами пособие ориентируются все таки на определении возраста детей, т.е. менее 14 лет, что не нужно. Почти все критерии, что там указаны приведут к возрасту 16 - 20 лет (зубы не подходят, так как там до 14 расписано, длина рук, головы по сравнению с туловищем насколько я понял тоже уже не работает, половые признаки опять же формируются уже с того же возраста). А тут именно такой случай, что критично именно определить 16,17,18,19 лет. Может не внимательно смотрел данную методику.

По поводу сказанного в последнем абзаце согласен что бывает и так и так, но тем не менее сайты откуда фото попадали под USA закон о легальности, к ДП они не относятся, биллятся на полностью легальных биллингах.

На счет не связываться с "эротикой" - вообще теперь больше нет желания с любой Улыбающийся Знал бы, что такой вариант возможен, давно бы забросил... А вообще плохо, что нету системы предупреждений по системе МВД... Думаю у многих бы мозгов хватило не заниматься тем, чем не следует. Хотя это фантастика, конечно, как же такая структура (только официальная численность которой больше, чем армия) будет показывать результаты работы.

2 Николай Николаевич Федотов
Экспертиза назначена, компьютерная, поручена в местный ЭКЦ.
Вопросы - на какие сайты лазил, есть ли изображения обнаженных людей, сложный вопрос на счет может ли кто получить доступ из инета к компу (я так понял любимый DC++ но я такой фигней никогда не баловался), конфигурация сети.
Я еще сам задал вопросы туда в плане целостности упаковки компа, а также записывались какие-либо файлы на комп после изъятия (больше всего этого боюсь, что зальют реальное ДП видео и посадят).
Ознакомление соответственно было, раз смог даже вопросы задать Улыбающийся

Да, кстати, есть подозрение, что "не знаю кто" до экспертизы смотрел комп, значит по идее вскрыли целостность упаковки, заверенной печатями при изъятии, и могли залить ДП Грустный Вопрос - эксперты в таком случае прикроют "Жигловых" и ответят на мои вопросы типа "нарушений целостности не было", "файлы после изъятия на носители информации не записывались" или все таки могут написать все по-чесноку?

Экспертиза идет уже давно, по логике дальше назначат искусствоведческую, вот и хочу подготовится вопросами при хорошем варианте, если они не залили реальное ДП.

Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #5 : 26 Декабрь 2009, 03:05:21 »

Экспертиза назначена, компьютерная, поручена в местный ЭКЦ.

Вопрос - эксперты в таком случае прикроют "Жигловых" и ответят на мои вопросы типа "нарушений целостности не было", "файлы после изъятия на носители информации не записывались" или все таки могут написать все по-чесноку?

Милицейский эксперт всегда своих прикроет. Тем более, он - человек подневольный.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Aleksey Yakovlev
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 133

С любовью к ближнему


« Ответ #6 : 26 Декабрь 2009, 16:47:22 »

2 Aleksey Yakovlev
Спасибо за ответ, немного обнадежили слова, что экпертиза по возрасту возможно будет без предвзятого отношения.
К сожалению, я этого не говорил. Я говорил только о том, что апробированная методика существует, ее смотрели в РФЦСЭ при Минюсте России, она передавалась в БСТМ в отдел, который занимается ДП. На местах ее, как и подготовленных экспертов, почти никогда нет.
А тут именно такой случай, что критично именно определить 16,17,18,19 лет.
При пограничных ситуациях все сомнения грамотные эксперты трактуют в пользу обвиняемого. К сожалению, ключевое слово - "грамотные"...
Экспертиза назначена, компьютерная, поручена в местный ЭКЦ.
Вопросы - на какие сайты лазил, есть ли изображения обнаженных людей, сложный вопрос на счет может ли кто получить доступ из инета к компу (я так понял любимый DC++ но я такой фигней никогда не баловался), конфигурация сети.
Пока вопросы не выходят за пределы компетенции компьютерных экспертов, это хорошо, ибо искусствововедов и судебных медиков в ЭКЦ - нет...
Вопрос - эксперты в таком случае прикроют "Жигловых" и ответят на мои вопросы типа "нарушений целостности не было", "файлы после изъятия на носители информации не записывались" или все таки могут написать все по-чесноку?
По всякому может быть, но в любом случае, сможете ходатайствовать о постановке на дополнительную экспертизу вопроса о том, имеются ли на носителях информации файлы, созданные или измененные после выемки компьютера, а именно, после <время, число, месяц, год>.
Экспертиза идет уже давно, по логике дальше назначат искусствоведческую, вот и хочу подготовится вопросами при хорошем варианте, если они не залили реальное ДП.
В принципе, сегодня достаточно случаев, когда состав преступления после экспертизы не подтверждается, и к этому относятся достаточно спокойно. Так что если Вы невиновны, то при нормальном подходе к Вам влезать в криминал никто не будет. Тем более что Президент объявил о сокращении каждого пятого милиционера.
Никто не хочет сегодня стать тем самым "пятым" из-за лишней скандальной "палки"...
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #7 : 27 Декабрь 2009, 01:42:04 »

При пограничных ситуациях все сомнения грамотные эксперты трактуют в пользу обвиняемого. К сожалению, ключевое слово - "грамотные"...
Ключевое слово здесь - "трактуют". По закону, эксперт ничего трактовать не имеет права. Если есть у него какие-то сомнения, то должен так и написать в заключении: "есть сомнения". Но вот беда: слишком много развелось экспертов не грамотных, но тщеславных, которым очень хочется побыть на месте судьи. А кое-кто им потакает...
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Aleksey Yakovlev
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 133

С любовью к ближнему


« Ответ #8 : 27 Декабрь 2009, 04:08:52 »

Ох, отстали Вы, уважаемый Николай Николаевич, от экспертных проблем. Все Вам решение юридических вопросов экспертами в темном углу мерещится.
Поясню сугубо для Вас: никакие методы определения возраста по изображениям не дают точного результата. Погрешность для разных возрастов составляет 2-3 года.
Так вот когда такая "вилка" граничит с возрастом совершеннолетия, эксперт трактует этот возраст по максимальному значению "вилки". Во избежание экспертной ошибки.
Но вот беда: слишком много развелось юристов не грамотных, но тщеславных, которым очень хочется побыть на месте экспертов и решить за них вопросы, в которых такие юристы некомпетентны. И кое-кто им потакает, делая поспешные выводы о некомпетентности экспертов вместо того, чтобы задать уточняющие вопросы.
Врагов ищем, Николай Николаевич? Или на публику фраза о "потакании"?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines