Форум ''Интернет и Право''
24 Сентябрь 2017, 03:38:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...  (Прочитано 6262 раз)
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« : 17 Сентябрь 2010, 13:34:26 »

Отсюда:
Цитировать
Вкратце: я - программист, писал программу хоз. учета для организации А, из документов - только заявления о приеме на работу и трудовая. Программа создана в несколько свободном полете: сначала по образу и подобию старой программы, которую написал сам директор, затем дорабатывалась - по консультациям и пожеланиям директора и прочих сотрудников, без оформленного служебного задания, должностных инструкция и т.д. Также я постоянно в нерабочее время дорабатывал ее, исходя из собственных соображений. Программа ставилась с ведома директора нескольким конторам, без договоров. Поставил за бесплатно в контору Б, которая оказалась конкурентом, директор узнал, поговорили , он сказал что "это нехорошо" (дословно), ну говорит ладно, работаем дальше, все вроде проехали. Про вопросы правообладания обсуждения не было никогда. Через 3 месяца в контору Б приезжает по его заявлению бригада и изымает компы. Нашли на них нелицензионный Microsoft и 1C на сумму 300 тыщ и моя прога, оцененная директором в 500 тыщ.
Директору конторы Б и мне как лицу, кто передал программу - уже на днях будет предъявлено обвинение.
Прошу посоветовать по возможным путям моей защиты (меня обвиняют только по моей программе).
1) Исходя из того, что явных трудовых обязанностей создания этой программы нет, должностной нет, но трудовые отношения были - запись в трудовой "программист".
2) Организация, в которой была создана первая рабочая версия программы - давно ликвидирована, недавно вроде уже закрылась и та контора, в которой я работал потом. В заявлении директор выступает от юрлица, в котором я вообще никогда не работал. Офиц. зарплата была в районе минималки всегда (примерно с 2000 руб. в 2002 году до 8000 руб в 2010). Уверен что договоров передачи исключ. прав не было, мысль о правообладании пришла директору в голову только в связи с желанием нагадить конкурентам.
3) Стоимость директор взял вроде как совокупная сумма всей моей офиц зарплаты за 8 лет работы. Как оспорить сумму - ходатайство об экспертизе?
4) Еще директор напирает на то , что он соавтор моей программы. Основание - потому что моя программа в некоторой степени повторяет функции его проги, есть схожие по виду отчеты, схожие наборы полей в некоторых таблицах. Этот момент я оспариваю, правда пользы от этого возможно немного, но самому интересно - есть ли здесь его творческий вклад? Среда разработки его программы - FoxPro, моя сделана на сильно отличающейся PostgreSQL+Zope, его исходный код я даже не смотрел.
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #1 : 17 Сентябрь 2010, 14:26:37 »

Конкуренты за место под Солнцем используют любые методы борьбы... Создавая программу, неплохо бы принимать превентивные меры по защите своего авторства.
...оцененная в 500 000 р. - смешно. Директор сможет доказать, что парень ее 8 лет писал?
А вот про "...нашли на них нелицензионный Microsoft и 1C на сумму 300 тыщ..." думаю не спроста они там оказались на эту сумму. Странно было бы если нашли на сумму 249 999 р.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #2 : 17 Сентябрь 2010, 16:54:54 »

Всё - вода. Автор первоначального поста (не pvp) вообще говорит не о том.

Для начала, для построения грамотной защиты, нужно знать, что директор предъявляет в качестве аргументации, что программа принадлежит ему единолично. Свидетельство Роспатента или что? А может автору поста стоит попытаться  запатентовать её сейчас (по принципу:кто раньше встал  - того и тапки  Подмигивающий )?

"Еще директор напирает на то , что он соавтор моей программы. Основание - потому что моя программа в некоторой степени повторяет функции его проги"
алгоритм не подлежит защите, защите подлежит конкретная реализация. Т.е. если в программе нет ни строчки кода написанного директором - никакой он не соавтор.


Также, нужно читать трудовой договор (не просто трудовой договор, который вчера напечатали на принтере, а тот на котором в 2000 забытом году автор программы  поставил свою подпись, когда его принимали на работу), что там написано насчет результатов интеллектуальной деятельности сотрудника (imho  ничего там не написано). Если нет упоминания, что все результаты интеллектуальной деятельности являются собственностью фирмы, извините, товарищ директор, пройдите в сад.

"Как оспорить сумму - ходатайство об экспертизе?"
не имеет смысла оспаривать сумму. надо оспаривать сам факт того, что программа принадлежит директору.

"есть схожие по виду отчеты, схожие наборы полей в некоторых таблицах"
Я вам умоляю. Если покопаться в движке любого сайта (по сути, программы для ЭВМ), то можно с легкостью  обнаружить "схожие наборы полей в некоторых таблицах" и схожие генерируемые страницы "отчеты".
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 17:24:55 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #3 : 17 Сентябрь 2010, 17:25:09 »

"есть схожие по виду отчеты, схожие наборы полей в некоторых таблицах"
Я вам умоляю. Если покопаться в движке любого сайта (по сути, программы для ЭВМ), то можно с легкостью  обнаружить "схожие наборы полей в некоторых таблицах" и схожие сгенерированные страницы "отчеты".
Игорь, ответьте, пожалуйста, как эксперт, насколько схожими должны быть "наборы полей в некоторых таблицах" и схожие сгенерированные страницы "отчеты", чтобы сайт (программу для ЭВМ) можно было считать плагиатом?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #4 : 17 Сентябрь 2010, 17:30:02 »

Вы же знаете, что это не экспертный вопрос.  Подмигивающий
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #5 : 17 Сентябрь 2010, 17:39:17 »

Вы же знаете, что это не экспертный вопрос.  Подмигивающий
Вас с толку не собьешь Улыбающийся
Разрывает любопытство. Недавно с программистами смотрели исходники двух сайтов. Жалуется человек на плагиат. Как обычно шары выкатывает, кричит, что за такое недавно условный срок дали кому-то, ну вообщем бред обычного обывателя.  Улыбающийся Нашли мы с программистом незначительные совпадения в исходниках. Экспертизу клиент, возможно, зажмется делать. Но если его аппетит подогреть известными "от 10 000 до 5 000 000", то вполне так себе реально и свой гонорар четко определить... Смеющийся
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #6 : 17 Сентябрь 2010, 19:04:32 »

2 Павел: приведи сюда автора программы, обсудим все вопросы, может чего и посоветуем. Забавная ситуация.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #7 : 18 Сентябрь 2010, 15:05:42 »

Отсюда:
Цитировать
Вкратце: я - программист, писал программу хоз. учета для организации А, из документов - только заявления о приеме на работу и трудовая. Программа создана в несколько свободном полете: сначала по образу и подобию старой программы, которую написал сам директор, затем дорабатывалась - по консультациям и пожеланиям директора и прочих сотрудников, без оформленного служебного задания, должностных инструкция и т.д. Также я постоянно в нерабочее время дорабатывал ее, исходя из собственных соображений.
...

Пусть фигурант для начала почитает вот это.
А вообще - полностью поддерживаю Антона. Пускай приходит сюда, обсудим.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2010, 15:06:44 от Сергей Середа » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #8 : 19 Сентябрь 2010, 15:19:24 »

Также, нужно читать трудовой договор (не просто трудовой договор, который вчера напечатали на принтере, а тот на котором в 2000 забытом году автор программы  поставил свою подпись, когда его принимали на работу), что там написано насчет результатов интеллектуальной деятельности сотрудника (imho  ничего там не написано). Если нет упоминания, что все результаты интеллектуальной деятельности являются собственностью фирмы, извините, товарищ директор, пройдите в сад.
Вот с этим я не могу согласиться. Если в трудовом договоре ничего не написано про РИД, или если такого договора вообще нет - это ещё не означает, что произведение не служебное. Давайте вспомним критерии служебного произведения.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #9 : 19 Сентябрь 2010, 15:53:39 »

Давайте вспомним критерии служебного произведения.
Для начала, давайте вспомним определение служебного произведения. А потом подумаем каким местом туда пристроить программу для ЭВМ.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2010, 16:08:22 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines