lytik
Завсегдатай
Офлайн
Пол:
Сообщений: 1253
О́боротень — мифологическое существо
|
|
« Ответ #130 : 11 Октября 2012, 12:42:43 » |
|
Каком законе?
ст.143 УПК РФ, и более развёрнутое в Приказ №333 : Приказ 333 не имеет никакого отношения к ст 143 УПК РФ ст 143 УПК РФ"Сообщение о совершенном или готовящемся преступлении" - хочу заметить, ни слова про излюбленный Вами КУСП Внутриведомственный приказ ( бывший 333) (не имеющий никакого отношения к уголовному судопроизводству, а лишь регламентирует порядок работы сотрудников) "....сообщение о происшествии ... " проишествие и преступление не синонимы
|
|
|
Записан
|
Право на особый порядок - все равно, что право на эвтаназию! Общественное объединение Фемида 78 «Веленью Божию, о муза, будь послушна, / Обиды не страшась, не требуя венца, / Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспоривай глупца». А.С.Пушкин https://malyy.pravorub.ru/
|
|
|
2-ta-ta
Участник
Офлайн
Сообщений: 170
|
|
« Ответ #131 : 11 Октября 2012, 12:46:32 » |
|
Вам это кажется! ) Читайте внимательно статью 8 Закона об ОРД : При проведении оперативно-розыскных мероприятий по основаниям, предусмотренным пунктами 1--4 и 6 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, запрещается осуществление действий, указанных в пунктах 8--11 части первой статьи 6 настоящего Федерального закона. Оперативно-розыскные мероприятия, обеспечивающие безопасность органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, проводятся в соответствии с настоящим Федеральным законом и исключительно в пределах полномочий указанных органов, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации. По основаниям, предусмотренным пунктом 5 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, разрешается осуществлять действия, указанные в пунктах 8--11 части первой статьи 6, без судебного решения при наличии согласия гражданина в письменной форме.
Вариант вашего ОРМ в ВЗ Об ОРД и является номером 8. Так что зря вы мне про кашу говорите! ( ...мне самому в своё время этот вопрос разжёвывал Контрафакт, странно только почему он теперь молчит, видимо упустил из виду ваш пост! )
т.е. 8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств нельзя проводить при 1. Наличие возбужденного уголовного дела. 2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о: 1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела; 2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ) 3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания; 4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов. 3. Поручения следователя, руководителя следственного органа, органа дознания или определения суда по уголовным делам и материалам проверки сообщений о преступлении, находящимся в их производстве. (в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 214-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье. так что ли?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
honti
|
|
« Ответ #132 : 11 Октября 2012, 13:33:04 » |
|
Каком законе?
ст.143 УПК РФ, и более развёрнутое в Приказ №333 : Приказ 333 не имеет никакого отношения к ст 143 УПК РФ ст 143 УПК РФ"Сообщение о совершенном или готовящемся преступлении" - хочу заметить, ни слова про излюбленный Вами КУСП Внутриведомственный приказ ( бывший 333) (не имеющий никакого отношения к уголовному судопроизводству, а лишь регламентирует порядок работы сотрудников) "....сообщение о происшествии ... " проишествие и преступление не синонимы ...слова КУСП там нету, но присутствует слово Рапорт, а тот факт что Рапорт требуется регистрации надеюсь вы не станете оспаривать! Что касается внутриведомственности приказа №333 это тоже обсуждали уже! ) Он зарегистрирован в минюсте а следовательно проверен на соответствие всем Законам РФ и его Конституционности! Иначе бы уже давно его присутствие и использование было бы оспорено! Тяжело говорить о Нормативном документе который не соответствует Государственному Законодательству! В данном случае вы о чём я говорю являетс Буквой Закона, другой вопрос что эту Букву не соблюдают (в чём я сам убедился), но только вы то пытаетесь меня убедить в том, что данное несоблюдение является Законным! ( ..с чем я и не согласен!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
honti
|
|
« Ответ #133 : 11 Октября 2012, 13:37:29 » |
|
Вам это кажется! ) Читайте внимательно статью 8 Закона об ОРД : При проведении оперативно-розыскных мероприятий по основаниям, предусмотренным пунктами 1--4 и 6 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, запрещается осуществление действий, указанных в пунктах 8--11 части первой статьи 6 настоящего Федерального закона. Оперативно-розыскные мероприятия, обеспечивающие безопасность органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, проводятся в соответствии с настоящим Федеральным законом и исключительно в пределах полномочий указанных органов, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации. По основаниям, предусмотренным пунктом 5 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, разрешается осуществлять действия, указанные в пунктах 8--11 части первой статьи 6, без судебного решения при наличии согласия гражданина в письменной форме.
Вариант вашего ОРМ в ВЗ Об ОРД и является номером 8. Так что зря вы мне про кашу говорите! ( ...мне самому в своё время этот вопрос разжёвывал Контрафакт, странно только почему он теперь молчит, видимо упустил из виду ваш пост! )
т.е. 8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств нельзя проводить при 1. Наличие возбужденного уголовного дела. 2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о: 1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела; 2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ) 3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания; 4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов. 3. Поручения следователя, руководителя следственного органа, органа дознания или определения суда по уголовным делам и материалам проверки сообщений о преступлении, находящимся в их производстве. (в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 214-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ) 4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье. так что ли? Пробегитесь по сообщениям Контрафакта найдите где он мне это разжёвывал, или обратитесь к нему через личку за детальным толкованием. Вот кстати сегодня в параллельной ветке он упоминал на эту тему полистайте: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=7411.msg92099#msg92099...либо читайте внимательнее, вам всё процитированно!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lytik
Завсегдатай
Офлайн
Пол:
Сообщений: 1253
О́боротень — мифологическое существо
|
|
« Ответ #134 : 11 Октября 2012, 13:53:16 » |
|
считаю бездарной тратой времени убеждать в обратном. Вам 273 незаконно вменили (вы даже отбиться от этого не смогли) - где все черным по белому написано. А сейчас пытаетесь связать внутриведомственные приказы с УПК - бесперспективно и не основанно на законе.
|
|
|
Записан
|
Право на особый порядок - все равно, что право на эвтаназию! Общественное объединение Фемида 78 «Веленью Божию, о муза, будь послушна, / Обиды не страшась, не требуя венца, / Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспоривай глупца». А.С.Пушкин https://malyy.pravorub.ru/
|
|
|
2-ta-ta
Участник
Офлайн
Сообщений: 170
|
|
« Ответ #135 : 11 Октября 2012, 14:10:43 » |
|
Контрафакт разжуйте пожалуйста основание для проведения мероприятия Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств
|
|
|
Записан
|
|
|
|
honti
|
|
« Ответ #136 : 11 Октября 2012, 14:13:04 » |
|
считаю бездарной тратой времени убеждать в обратном. Вам 273 незаконно вменили (вы даже отбиться от этого не смогли) - где все черным по белому написано. А сейчас пытаетесь связать внутриведомственные приказы с УПК - бесперспективно и не основанно на законе.
Видимо вы просто не заглянули в мой приговор, от 273 я как раз отбился ) ..от 272 не смог! ( Только вот ваше "..вы даже отбиться от этого не смогли" поражает, а вы мне покажите примеры тех кто СМОГ от этого отбиться??! Я этот вопрос задавал на форуме, увы никто примеров не привёл! Есть один приговор где Прокурор отказался от обвинения в части 273 ст. , но увы приговор в этом плане тухловат, ибо в нём не мотивирован отказ прокурора, лишь канстатируется факт! ( Покажите такой приговор, буду Благодарен! ...мне таковые не попадались ) К тому же мои суды ещё не оконченны, проиграть битву, ещё не означает проиграть сражение! ) Что касается "..пытаетесь связать внутриведомственные приказы с УПК - бесперспективно и не основанно на законе." ...Ну вы извините меня пожалуйста, ТАКОЕ ЗАЯВЛЯТЬ!! )) А с чем их тогда связывать??! ..может подскажите?! ( От УПК и пляшут, на него родного ровняются при написании Внутриведомственных документов, и НИКАК ИНАЧЕ!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Контрафакт
|
|
« Ответ #137 : 11 Октября 2012, 14:36:36 » |
|
связать внутриведомственные приказы с УПК - бесперспективно и не основанно на законе.
Я бы поспорил. Аргументация следующая: ст.4 ФЗ об ОРДПравовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти. ст.89 УПКВ процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом. п.36.1 ст.5 УПКрезультаты оперативно-розыскной деятельности - сведения, полученные в соответствии с федеральным законом об оперативно-розыскной деятельностич.1 ст.75 УПКДоказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. ч.2 ст.50 Конституции РФПри осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона. Таким образом получаем, что невыполнение требований НПА в виде приказа №333 МВД является нарушением ст.4 ФЗ об ОРД, а значит не выполнено требование п.36.1 ст.5 УПК, ибо сведения получены НЕ в соответствии с ФЗ об ОРД. Соответственно в силу ч.1 ст.75 УПК эти доказательства являются недопустимыми, а в силу ст.89 УПК и ч.2 ст.50 Конституции РФ не могут использоваться при доказывании и осуществлении правосудия.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Контрафакт
|
|
« Ответ #138 : 11 Октября 2012, 14:46:49 » |
|
Контрафакт разжуйте пожалуйста основание для проведения мероприятия Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств
Основания смотрите в ст.7 ФЗ об ОРД. Однако при этом следует учитывать положения приказа №249 МВД и ст.8 ФЗ об ОРД, в соответствии с которой При проведении оперативно-розыскных мероприятий по основаниям, предусмотренным пунктами 1-4, 6 и 7 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, запрещается осуществление действий, указанных в пунктах 8 - 11 части первой статьи 6 настоящего Федерального закона.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lytik
Завсегдатай
Офлайн
Пол:
Сообщений: 1253
О́боротень — мифологическое существо
|
|
« Ответ #139 : 11 Октября 2012, 14:46:58 » |
|
связать внутриведомственные приказы с УПК - бесперспективно и не основанно на законе.
Я бы поспорил. Аргументация следующая: ст.4 ФЗ об ОРДПравовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти. ст.89 УПКВ процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом. п.36.1 ст.5 УПКрезультаты оперативно-розыскной деятельности - сведения, полученные в соответствии с федеральным законом об оперативно-розыскной деятельностич.1 ст.75 УПКДоказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. ч.2 ст.50 Конституции РФПри осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона. Таким образом получаем, что невыполнение требований НПА в виде приказа №333 МВД является нарушением ст.4 ФЗ об ОРД, а значит не выполнено требование п.36.1 ст.5 УПК, ибо сведения получены НЕ в соответствии с ФЗ об ОРД. Соответственно в силу ч.1 ст.75 УПК эти доказательства являются недопустимыми, а в силу ст.89 УПК и ч.2 ст.50 Конституции РФ не могут использоваться при доказывании и осуществлении правосудия. УПК РФ Статья 17. Свобода оценки доказательств 1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. 2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. УПК Статья 88. Правила оценки доказательств 1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела. УПК Статья 84. Иные документы 4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами. Вам ли не знать, закон что дышло. А при обвинительном уклоне можно ожидать всего что захочешь. Вашу аргументацию может укрепить только постановление ВС с жеской позицией к конкретному случаю, а не к ситуации вообще.
|
|
|
Записан
|
Право на особый порядок - все равно, что право на эвтаназию! Общественное объединение Фемида 78 «Веленью Божию, о муза, будь послушна, / Обиды не страшась, не требуя венца, / Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспоривай глупца». А.С.Пушкин https://malyy.pravorub.ru/
|
|
|
|
|