Форум ''Интернет и Право''
21 Ноябрь 2019, 04:12:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Безвозмездный договор между 2 юрлицами  (Прочитано 22716 раз)
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #20 : 24 Апрель 2007, 14:28:58 »


больщое спасибо, Yuriyah, важная информация, которую мы не учитывали, но этот договор нужен только фирме-наполнителю, фирме-порталу в принципе все равно, так как она не несет ответственности за контент перед пользователями/покупателями информации.

Нет-нет, Silent Way, с выводами Вы поторопились. Вы не юрист? Как раз при отсутствии доказательств заключения договора за информацию на сайте (а равно размещеннные объекты интеллектуальной собственности) ответственность несет тот, кто является администратором сайта (доменного имени).
Записан
matrasych
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 24 Апрель 2007, 14:37:02 »

есть писатели, а есть графоманы, последним не важно что писать и по какому поводу, главное что бы много и часто. Увы это встречается нередко в любом месте.

Антон, простите а на форуме есть функция игнора других собеседников? я так и не нашел.
Записан
Silent Way
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 11


С любовью к ближнему


« Ответ #22 : 24 Апрель 2007, 14:43:45 »


больщое спасибо, Yuriyah, важная информация, которую мы не учитывали, но этот договор нужен только фирме-наполнителю, фирме-порталу в принципе все равно, так как она не несет ответственности за контент перед пользователями/покупателями информации.

Нет-нет, Silent Way, с выводами Вы поторопились. Вы не юрист? Как раз при отсутствии доказательств заключения договора за информацию на сайте (а равно размещеннные объекты интеллектуальной собственности) ответственность несет тот, кто является администратором сайта (доменного имени).

Спасибо, но здесь ситуация иная -- количество пользователей/покупателей информации будет регулироваться фирмой-порталом, с каждым покупателем будет заключаться договор, в котором как раз и будет сделана оговорка о том, что фирма-портал не является собственником информации и не несет никакой ответственности за контент и возможные убытки, связанные с использованием контента.

Доступ к порталу не будет свободным, он регулирутся.
Записан
matrasych
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 24 Апрель 2007, 14:58:44 »

Silent Way, боюсь что идеальной схемы (что бы и Вам просто делать и железобетонная защита присутствовала от неприятностей) не получится, тут куда не кинь - всюду клин.
1. Безвозмездная - нельзя, могут признать ничтожной и досчитают доход за вас налоговики, точнее они просто досчитают от фонаря и напишут что сделка ничтожна а оспаривать решение побежите в суд Вы.
2. Чистый бартер - проблемы с НДС
3. Товарищество - технически невозможно из за огромного количества членов и документации да и по сути городить товарищество с целью прикрыть  сделку по безвозмездным услугам - так же рисковано, если даже не абсурдно.

я бы пошел по пути меньших проблем и выбрал бы полубартер - вы им ресурс для наполнения информацией, они Вам - ну например рекламу Вашего ресурса у себя на сайте, в офисе, на стенке, да где угодно. Два договора, Вы с ними и они с Вами. И там и там условно рубль в месяц, в конце месяца - письмо о зачете встречных денежных обязательств. Только надо посмотреть будет ли там плясать НДС.
Записан
Silent Way
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 11


С любовью к ближнему


« Ответ #24 : 24 Апрель 2007, 15:29:31 »

Спасибо, Матрасыч, за полубартер!  Плачущий
Записан
matrasych
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 24 Апрель 2007, 15:45:10 »

ну полубартер - это ессна жаргонное выражовывание  Шокированный

а вообще при нынешем зверстве налоговиков сейчас вообще ничего гарантировать нельзя.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 24 Апрель 2007, 16:28:45 »

Цитировать
основная цель моих вопросов -- это построение наиболее простой и гибкой юр. модели при условии отсутствия проблем прежде всего для фирмы-портала
А почему Вас не устраивает молель фонда? Чем она плоха? Товарищество - это для особ приближенных к императору. Информация - это фонды. Товарищество обслуживает фонд как дочерняя структура. Все абсолютно правильно с точки зрения логики происходящего. То, что Вы хотите натянуть на это какую-то другую модель - это уже Ваши проблемы. Сомневаюсь, что у Вас получится исключить проблемы. Тем более, что сейчас стало практикой почему-то все приравнивать к дарению. Скоро, наверное, и сделку будут рассматривать как два акта дарения.

Выйти из этого порочного круга "дарителей" можно только отказавшись от понятия возмездная сделка. Для этих целей и учреждаются всякие фонды. А обслуживать фонды могут и товарищества и другие коммерческие организации. Фондам разрешено вести коммерческую деятельность направленную на исполнение своего предназначения.

И еще. Я знаю роль юр.модели в бизнесе. Не буду называть проекты, которым я помогал вставать на ноги, но ни к одному из них претензий ни у кого не возникло.
Цитировать
Спасибо, но здесь ситуация иная -- количество пользователей/покупателей информации будет регулироваться фирмой-порталом, с каждым покупателем будет заключаться договор, в котором как раз и будет сделана оговорка о том, что фирма-портал не является собственником информации и не несет никакой ответственности за контент и возможные убытки, связанные с использованием контента.

Доступ к порталу не будет свободным, он регулирутся.
С этого и надо было начинать. Вы собираетесь предоставлять информационные услуги на возмездной основе. А при чем здесь тогда безвозмездный договор? Вы сами залезли в "капкан" возмездности. Услуги предоставляются возмездно, следовательно есть некая схема распределения доходов от предоставленных услуг между участниками проекта. Вы его не показываете. Называется это сокрытие объекта налогообложения.
Цитировать
полубартер
Т.е., в одностороннем порядке. То же дарение.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2007, 19:13:39 от Urix » Записан
Silent Way
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 11


С любовью к ближнему


« Ответ #27 : 24 Апрель 2007, 20:05:49 »

to Urix

Цитировать
А почему Вас не устраивает молель фонда? Чем она плоха? Товарищество - это для особ приближенных к императору.

Плоха тем, что предполагаемая система очень гибкая, фирмы-наполнители будут приходить и уходить, это не статическая форма. Невозможно создать что-то из лиц, которые то входят то выходят. Да никто и не будет заморачиваться с этим. Может еще создать оффшорный холдинг, с трастом на Багамах и дочерними компаниями в Лихтенштейне для того, чтобы заливать контент на интернет-сайт? Смеющийся

Цитировать
С этого и надо было начинать. Вы собираетесь предоставлять информационные услуги на возмездной основе. А при чем здесь тогда безвозмездный договор?


Да я как раз с этого и начинал, почитайте мой самый первый пост -- там ясно написано, что фирма-портал ничего не берет за поставку информации с фирм-наполнителей, но дает доступ определенным клиентам за плату. Проблематична как раз первая часть, которая действительно безвозмездна, а сам проект коммерческий.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 24 Апрель 2007, 23:21:28 »

Цитировать
Плоха тем, что предполагаемая система очень гибкая, фирмы-наполнители будут приходить и уходить, это не статическая форма. Невозможно создать что-то из лиц, которые то входят то выходят.
Ну и что в этом плохого? Предприятием-учредителем создается информационный фонд. Интеллектуальная собственность так же является имуществом, поскольку на нее есть имущественные права. Есть устав фонда. В фонд можно делать взносы. В данном случае - информационные. Ну разделите же Вы информационную и коммерческую составляющую и все встанет сразу на свои места. Что, так сложно написать правильный устав фонда? Стереотипы мышления замучили? В одной статье все ответы на Ваши вопросы. Цитирую (нужное выделил):
========================================================
Статья 118. Фонды

1. Фондом для целей настоящего Кодекса признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.

Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.

2. Фонд использует имущество для целей, определенных в его уставе. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых создан фонд, и соответствующей этим целям. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.

Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества.

3. Порядок управления фондом и порядок формирования его органов определяются его уставом, утверждаемым учредителями.

4. Устав фонда помимо сведений, указанных в пункте 2 статьи 52 настоящего Кодекса, должен содержать: наименование фонда, включающее слово "фонд", сведения о цели фонда; указания об органах фонда, в том числе о попечительском совете, осуществляющем надзор за деятельностью фонда, о порядке назначения должностных лиц фонда и их освобождения, о месте нахождения фонда, о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2007, 23:38:23 от Urix » Записан
Silent Way
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 11


С любовью к ближнему


« Ответ #29 : 25 Апрель 2007, 10:12:58 »

to Urix:

Цитировать
Стереотипы мышления замучили?

Именно они, поганые...
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2007, 10:14:28 от Silent Way » Записан
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines