Форум ''Интернет и Право''
03 Февраль 2023, 18:45:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ст 272 ук "блокирование информации"  (Прочитано 16418 раз)
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #10 : 02 Апрель 2008, 13:31:33 »

Это очень стандартные отмазки, в просторечии известные, как конспирологическая теория. Перечитайте ст. 235 УПК РФ, там всё подробно написано. Сейчас эти отмазки уже не сработают, и следствию даже не надо иметь "законспирированного" свидетеля.
То, что компьютер не найден, абсолютно ничего не доказывает, полностью согласен с Igor Michailov.  Договор с провайдером Вы подписывали? Вот и доказательство наличия компьютера.
Так что на Вашем месте я бы постарался в досудебном порядке возместить ущерб потерпевшему, что ст. 61 УК РФ рассматривается как смягчающее обстоятельство. И рассчитывал на старую поговорку "чистосердечное признание смягчает наказание". В Вашем случае, скорее всего, будет денежный штраф и условный срок.
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #11 : 04 Апрель 2008, 11:35:08 »

Угу. Так в суде и скажете, что по мнению pvp с сайта Антона Серго блокирования информации вообще небыло.

Приветствую!

Ну, к этому можно добавить и моё мнение тоже.
Откуда при выходе в Интернет с чужим именем и паролем возьмётся блокирование информации? Что это за информация, кто её обладатель, что он сделал для её защиты и как и когда она была заблокирована?

Если бы товарищ вломился в информационную систему провайдера и заблокировал доступ к её содержимому, на эти вопросы были бы ответы. А в данном случае ответов нет, т.к. человек вышел в Интернет (который, вообще говоря, является абстрактным понятием, а не конкретной информационной системой, т.к. он просто объединяет постоянно изменяющееся число входящих в него сетей и информационных систем). А так как "заблокировать Интернет" довольно сложно (ну, если уронить все 13 корневых серверов DNS, то может быть), то обвинение ему "шьют" на ровном месте...

Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #12 : 06 Апрель 2008, 20:40:57 »

     Сомневаюсь, что одновременно в сети Интернет могут работать одновременно два компьютера по одним и тем же логинам и паролям: первый вышедший в сеть сразу же блокирует возможность работы в ней другого абонента...

     Таким образом работа второго (по времени) абонента всегда будет заблокирована первым (если речь идет о сетях связи общего пользования и применения обычного абонентского оборудования).  Подмигивающий

     Вот вам и 272 УК нарисовалась! Она формальна и не требует доказывания причинения какого-либо ущерба (морального или имущественного)... Веселый

     Дадут 1,5-2 года условно: в зависимости от желания сотрудничества со следствием. Если полностью раскаяться, признать свою вину, пообещать этого больше не делать и т.д. и т.п. - наказание будет минимальным.
Записан
V
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 35



« Ответ #13 : 06 Апрель 2008, 23:29:37 »

Но номер телефона (или IP, или что там в Вашем случае) точно идентифицирует квартиру. Поэтому место преступления практически установлено.
ЗдОрово... Правда надо учесть, что у большинства Ethernet-сетей IP зачастую даже дом не идентифицирует... То есть вся идентификация IP и MAC-ов ведётся только на шлюзе подсети. Даже коммутаторы неуправляемые, а если и управляемые, то динамику МАС-таблицы коммутатора почти никто не собирает и не хранит. Поэтому в таких сетях доказать, что N дней назад такие-то IP и MAC использовались именно "Петровым" практически невероятно. Это в техническом смысле.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #14 : 07 Апрель 2008, 00:31:36 »

    Сомневаюсь, что одновременно в сети Интернет могут работать одновременно два компьютера по одним и тем же логинам и паролям: первый вышедший в сеть сразу же блокирует возможность работы в ней другого абонента...

     Таким образом работа второго (по времени) абонента всегда будет заблокирована первым (если речь идет о сетях связи общего пользования и применения обычного абонентского оборудования).  Подмигивающий

     Вот вам и 272 УК нарисовалась! Она формальна и не требует доказывания причинения какого-либо ущерба (морального или имущественного)... Веселый

Замечательно. Повторяю свои вопросы для тех, кто пропустил их в первый раз Подмигивающий
Цитировать
Откуда при выходе в Интернет с чужим именем и паролем возьмётся блокирование информации? Что это за информация, кто её обладатель, что он сделал для её защиты и как и когда она была заблокирована?

Только после членораздельных ответов на эти вопросы можно что-то говорить о 272-й: "нарисовывается" она или нет.

Признаваться молодому человеку в несовершённом им преступлении, подпадающем под статью 272 УК РФ, считаю делом неразумным. Хотя, решать, конечно, ему.
Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #15 : 07 Апрель 2008, 10:46:28 »

Сергей, мне кажется, все ваши вопросы относятся к источнику информации, между тем при информационном обмене помимо источника всегда есть и получатель информации, и блокирование доступа может осуществляться и на этой стороне, у получателя, и с этой точки все ваши вопросы к существу дела отношение имеют весьма второстепенное - ну прогноз погоды хотел товарищ посмотреть в это время на Гисметео, который как считал нужным, так изащищал эту информацию, если защищал вообще, ибо по большому счету ни кому он не обязан ее защищать... И что? Получатель то в результате действий третьего лица до нее добраться так и не смог.
Записан

Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #16 : 07 Апрель 2008, 11:28:49 »

Сергей, мне кажется, все ваши вопросы относятся к источнику информации, между тем при информационном обмене помимо источника всегда есть и получатель информации, и блокирование доступа может осуществляться и на этой стороне, у получателя, и с этой точки все ваши вопросы к существу дела отношение имеют весьма второстепенное - ну прогноз погоды хотел товарищ посмотреть в это время на Гисметео, который как считал нужным, так изащищал эту информацию, если защищал вообще, ибо по большому счету ни кому он не обязан ее защищать... И что? Получатель то в результате действий третьего лица до нее добраться так и не смог.

Опа!
Монтёр выдернул провод, я не смог выйти в Интернет - монтёра в тюрьму по ст. 272 УК.
Пров отключил мне доступ за неуплату - прова в тюрьму по ст. 272 УК.
Знакомый мне позвонил и не дал в Интернет по дайалапу выйти - знакомого в тюрьму по ст. 272 УК.
Список можно продолжить...

Вы смотрите, у нас с таким подходом нужно будет вместо ФП "Доступноё жильё" запускать программу "Доступная тюрьма"...

P.S. ФЗ "Об информации..." не пытались читать? Подмигивающий
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #17 : 07 Апрель 2008, 12:47:39 »

P.S. ФЗ "Об информации..." не пытались читать? Подмигивающий
    Прямо читаем п. 6 ст. 2: "доступ к информации - возможность получения информации и ее ис-пользования". Крутой
     В рассматриваемом нами случае законный обладатель "логина-пароля" и др. идентификаторов ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ, ЦИРКУЛИРУЮЩЕЙ В ИНФОРМАЦИОННО-ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННОЙ СЕТИ - СЕТИ ИНТЕРНЕТ.  Веселый
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #18 : 07 Апрель 2008, 13:12:10 »

P.S. ФЗ "Об информации..." не пытались читать? Подмигивающий
    Прямо читаем п. 6 ст. 2: "доступ к информации - возможность получения информации и ее ис-пользования". Крутой
     В рассматриваемом нами случае законный обладатель "логина-пароля" и др. идентификаторов ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ, ЦИРКУЛИРУЮЩЕЙ В ИНФОРМАЦИОННО-ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННОЙ СЕТИ - СЕТИ ИНТЕРНЕТ.  Веселый

Читаем ч. 1 ст. 272 УК РФ: "Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети".

К какой компьютерной информаций осуществил неправомерный доступ "злодей", вышедший в Интернет под чужой учётной записью? Кто обладатель этой информации, т.е. кто может санкционировать или не санкционировать к ней доступ?

И второе. Блокирование информации это, как Вам скажет любой специалист, лишение её доступности (т.е. возможности доступа к ней) для обладателя этой информации. Предполагается, что раз уж сам обладатель не имеет к ней доступа, то не имеет вообще никто (кроме, разве что, злоумышленника).

А по Вашей логике, любая попытка цензурировать материалы в Интернет, ограничивая к ним доступ, являеться преступлением, подпадающим под ст. 272.
Вот корпоративные юзера обрадуются, когда узнают, что админа, отключившего у них "аську" (т.е. умышленно "заблокировавашего доступ к информации") теперь могут за это посадить.

Ну здавый-то смысл должен какой-то быть, в конце концов...
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #19 : 07 Апрель 2008, 18:38:35 »

В рассматриваемом нами случае законный обладатель "логина-пароля" и др. идентификаторов ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ, ЦИРКУЛИРУЮЩЕЙ В ИНФОРМАЦИОННО-ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННОЙ СЕТИ - СЕТИ ИНТЕРНЕТ.
Обращаю внимание уважаемого оппонента, что уголовно наказуем неправомерный доступ к  охраняемой законом компьютерной информации, если такой доступ повлёк блокирование информации. Заметьте - не блокирование пользователя, не блокирование доступа, а блокирование какой-либо информации. Исключение для одного пользователя технической возможности получать услуги связи - это не блокирование информации. Исключение доступа к сети Интернет - это тоже не блокирование информации.


...ну, если уронить все 13 корневых серверов DNS...
Строго говоря, 13 территориально распределённых кластеров серверов.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines