Форум ''Интернет и Право''
19 Апреля 2024, 09:05:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Как оно бывает?  (Прочитано 42256 раз)
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #80 : 13 Августа 2008, 14:06:02 »

Его и так, скорее всего, возбудят "по факту". Даже при наличии "гражданина".
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #81 : 13 Августа 2008, 19:24:08 »

Интересно, а вот если при проверке сотрудники фирмы не будут сотрудничать с органами.
Омерта - вообще вещь сильная. Противоядия до сих пор не найдено.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #82 : 14 Августа 2008, 17:44:31 »

Омерта[/url] - вообще вещь сильная. Противоядия до сих пор не найдено.
Муссолини нашёл, как известно. Сицилийская мафия пошла на мировую с его режимом Улыбающийся
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #83 : 23 Августа 2008, 11:33:10 »

Я тут читал экономический обзор и наткнулся в нем на оценку уровня пиратства в разных странах мира и ущерба, который пираты приносят правообладателям -
http://www.iet.ru/files/text/trends/07-08.pdf Возможно, статистика кому-то пригодится для своей работы.

Кстати, специально для СС в ней написано мнение, что упомянутый в этом форуме "Русский офис" (разработчик "Лексикона") загнулся из-за пиратов, а не Микрософта.

СС, ваша проблема в том, что вы рассматриваете ситуацию  с точки зрения потребителя. Дабы отвлечься от рынка ПО, приведу простой похожий пример из другой области. Всем или почти всем известно, что были случаи арестов мобильников, которые нелегально ввозились в Россию (короче, обычная контрабанда). Мы обсуждали как-то эту тему и чел (работает в банке) выразился в том духе, что потребители пострадают, так как в магазинах теперь не будет дешевых мобильников. С точки зрения потребителя, он прав, потому что так и будет. С точки зрения конкуренции на рынке по одинаковым правилам (то бишь законам), он не прав. Потому что, чтобы конкурентам держать такие же цены как у фирмы-контрабандиста и не вылететь с рынка, им тоже нужно заниматься контрабандой, то есть нарушать закон.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #84 : 23 Августа 2008, 20:31:34 »

...чтобы конкурентам держать такие же цены как у фирмы-контрабандиста и не вылететь с рынка, им тоже нужно заниматься контрабандой
И в чём препятствие? В чём неравенство условий?
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #85 : 24 Августа 2008, 02:28:18 »

Приветствую, Dimon!

Я тут читал экономический обзор и наткнулся в нем на оценку уровня пиратства в разных странах мира и ущерба, который пираты приносят правообладателям -
http://www.iet.ru/files/text/trends/07-08.pdf Возможно, статистика кому-то пригодится для своей работы.

Не советовал бы слишком верить цифрам, процитированным из отчёта BSA/IDC. Во-первых, сама методика небезупречна, а, во-вторых, их данные невозможно проверить, а, следовательно, им нельзя и верить....

Кстати, специально для СС в ней написано мнение, что упомянутый в этом форуме "Русский офис" (разработчик "Лексикона") загнулся из-за пиратов, а не Микрософта.

Ну конечно же, фраза "По мнению многих экспертов, конкуренция с пиратами привела к исчезновению развивающихся российских компаний, например "Русского офиса" (разработчика программы "Лексикон")" всё объясняет и доказывает... Разумеется бездоказательное утверждение со ссылкой на то, что "...кто-то кое-где у нас порой" считает, что "Лексикон" уничтожили "пираты" намного перевешивает то, о чём говорят нам логика и здравый смысл.
Кроме того, в цитате не указано, какая именно "конкуренция с "пиратами" привела к исчезновению разработчика "Лексикон": конкуренция с "пиратами", торгующими "пиратским" Лексконом или же конкуренция с "пиратами", торгующими "пиратским" Microsoft Word...

А теперь давайте обратимся к реальности.

1. Согласно данным из WikiPedia, "Русский офис" - проект компании "Арсеналъ" (а вовсе не "разработчик программы "Лексикон"), включавший в себя целую серию продуктов для офисного пользования, который перестал поддерживаться с 2003 года.
2. Если мы посмотрим на прейскурант компании, то увидим, что за редактор "Лексикон 5.1  -  полнофункциональный текстовый редактор" просили $40, а за "Лексикон XL 5.1  -  полнофункциональный текстовый редактор с электронными таблицами" просили $60.
В это же время за почти такую же сумму ($69) был доступен и StarOffice, который по функционалу превосходил даже "Лексикон XL 5.1" весьма существенно. Не говоря уж о том, что на рынке был "бесплатно доступен" Microsoft Office 97 и 2000, с которым Лексикон вообще тягаться не мог...
3. Если мы скачаем и установим демо-версию "Лексикон 5.1" (что, кстати, я лично делал ещё в то время, когда искал альтернативу продукции M$), то легко сможем убедиться, что он не намного функциональнее редактора WordPad, "встроенного" в Windows. Таких редакторов - пруд пруди. Тот же AbiWord значимо круче был уже тогда. Основным преимуществом продукта из "Русского офиса" была русская проверка орфографии, однако в ситуации, когда de facto стандартом текстовых файлов стал Microsoft .DOC (плюс Microsoft же .RTF) у Лексикона просто не было никаких шансов.
Если Вы попытаетесь этому возразить, проанализируйте сперва то, с каким огромным трудом с этой проблемой боролся (и продолжает бороться) международный проект Open Office. И учтите, что при всё при этом проекту Open Office явным образом помогают такие компании, как  Sun Microsystems, IBM и Novell. А теперь сопоставьте возможности международного открытого проекта, поддерживаемого тремя гигантами мирового ИТ-рынка, и частного проекта молодой российской компании...
Надеюсь, "разжёвывать" Вам ситуацию более подробно не потребуется...

СС, ваша проблема в том, что вы рассматриваете ситуацию  с точки зрения потребителя.

1. У меня нет проблем. Тем более при рассмотрении темы, в которой я являюсь экспертом...
2. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения профессионального аналитика и кандидата экономических наук, а это означает, что считать мою точку зрения точкой зрения обычного обывателя несколько неверно...

Дабы отвлечься от рынка ПО, приведу простой похожий пример из другой области. Всем или почти всем известно, что были случаи арестов мобильников, которые нелегально ввозились в Россию (короче, обычная контрабанда). Мы обсуждали как-то эту тему и чел (работает в банке) выразился в том духе, что потребители пострадают, так как в магазинах теперь не будет дешевых мобильников. С точки зрения потребителя, он прав, потому что так и будет. С точки зрения конкуренции на рынке по одинаковым правилам (то бишь законам), он не прав. Потому что, чтобы конкурентам держать такие же цены как у фирмы-контрабандиста и не вылететь с рынка, им тоже нужно заниматься контрабандой, то есть нарушать закон.

Вам, очевидно, необходимо немного расширить свои познания и почитать о том, что такое конкуренция и какие её виды существуют. Я имею в виду, что бывает, в том числе, неценовая конкуренция, механизмы которой я давным-давно предлагаю использовать при решении проблемы "пиратства".

P.S. Кстати, в обсуждаемом материале есть куда более интересные заявления/выводы:
1. "На современном этапе в мире в основном используются оценки пиратства программной продукции BSA и IDC. Следует учитывать, что на результаты этих исследований оказывают значительное влияние коммерческие интересы зарубежных софтверных корпораций - членов ассоциации".
2. "Высокие оценки пиратства в России, являясь частью лоббистских усилий ассоциации, служат основанием для защиты интересов компаний-членов на международном рынке".
3. "Рассматривая результаты Пятого глобального исследования, необходимо отметить, что в целом существуют вполне определённые взаимосвязи и пропорциональная зависимость между уровнем (качеством) социально-экономического развития страны и уровнем пиратства". Супер. Я об этом написал в диссертации (см. Плакат 5) и позже тоже об этом писал.
4. "Для национальных производителей ПО гораздо большее значение, чем пиратство, имеют высокие темпы удорожания стоимости рабочей силы, нехватка квалифицированных кадров, рост затрат на офисные площади. Средние компании испытывают также недостаток ресурсов для продвижения своих продуктов на зарубежные рынки. В условиях сильной конкуренции с иностранными производителями эти факторы дополнительно затрудняют работу отечественных компаний". Про это я писал в этой самой ветке.
5. "При отсутствии альтернативных оценок пиратства результаты исследования BSA и IDC могут быть восприняты по вышеуказанным причинам как недостаточно обоснованные, в частности, для выработки правоприменительных мер по борьбе с пиратством и контрафактом в России. Уровень пиратства и использование лицензионного ПО необходимо рассматривать в контексте экономики в целом, изменения инвестиционного климата, конъюнктуры и структурных изменений рынка, и на этом фоне - состояния платежеспособного спроса населения". И про это я уже писал и говорил.
6. "В целом решение проблемы пиратства в России требует комплексного подхода и затрагивает многие сферы государственного регулирования, начиная от сохранения и развития интеллектуального потенциала страны и заканчивая вопросами совершенствования торговой политики России". А это практически совпадает с основным посылом всех моих выступлений по теме борьбы с "пиратством" в России...

P.P.S. Странно, что авторы материала повторяют в тексте мои выводы, но при этом не ссылаются на мои работы. Прямо, какая-то традиция...
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #86 : 24 Августа 2008, 11:05:08 »

...чтобы конкурентам держать такие же цены как у фирмы-контрабандиста и не вылететь с рынка, им тоже нужно заниматься контрабандой
И в чём препятствие? В чём неравенство условий?

Удивительные вопросы. В России есть Конституция и законы.
Вы готовы пожертвовать своей свободой и несколькими годами жизни? Нарушая закон, предприниматель ходит под статьей и каждый день рискует отправиться за решетку. Полагаю, что мысль об этом многих граждан РФ отбивает от полезной предпринимательской деятельности. Причем она сама по себе рискованная, хотя бы по той простой причине, что можно обанкротиться. А тут еще и криминальный фактор добавляется.
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #87 : 24 Августа 2008, 13:51:54 »

СС, конечно, методику и цифры можно критиковать, но, по-моему, лучше использовать несколько источников информации. Те же экономические показатели (ВВП, инфляция, гос. долг и пр.) публикуют разные организации (государственные, международные), цифры иногда у них расходятся, иногда существенно. (пример - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uz.html - обратите внимание на показатель инфляции). Кому больше доверять, каждый решает самостоятельно. А по рейтингам, в основе которых лежит оценка чего-либо (имущества человека, стоимости бренда и пр.) и которые публикуют деловые журналы типа Forbes, расхождения вообще на порядки могут быть.


Существует большое количество людей и у этих людей есть индивидуальные потребности.  Я лично не пользуюсь MS Word, когда пишу документы. Мне иногда приходится им пользоваться, если нужно прочесть документ в этом формате. Из текстовых редакторов при создании документов я почти всегда пользуюсь самым обычным Notepad и FAR. Почему? Да по очень простым причинам. Я не раз сталкивался с проблемами у .DOC-файлов, когда "ломались" кодировки или документ не читался нормально из-за того, что версии MS Word, в котором он был сделан и которым пользовался различались. Кроме того, в .DOC-файлах можно подцепить вирусы. Добавлю еще, что за это время также неплохо раскрутился формат .PDF и Acrobat Reader. Очень многие документы нынче делаются именно в нем, в том числе публикуются научные работы. Мне он нравится гораздо больше, чем .DOC Наличие MS Word и компании Микрософт этому не помешало. Adobe вообще замечательная компания, жаль что не наша только. Но в это в общем-то и неудивительно.


Я экономическую теорию изучал с подготовительных курсов и потом в вузе, поэтому она мне очень хорошо известна. Но, помимо экономической теории, я также интенсивно изучал и право. Я процитирую некоторые статьи Конституции (просто если цитировать еще различные международные конвенции, кодексы и законы, то ответ получится совсем уж очень длинным). А она (Конституция РФ) гласит следующее:

                            Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.  Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
                            Статья 4
      2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
                            Статья 6
      2. Каждый гражданин Российской Федерации  обладает на ее территории всеми правами и свободами и  несет  равные  обязанности,  предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
                            Статья 15
[на эту статью обратить внимание ННФ особенно]
      1. Конституция Российской Федерации  имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется  на всей территории  Российской  Федерации. Законы  и  иные  правовые  акты,  принимаемые в Российской Федерации,  не
должны противоречить Конституции Российской Федерации.
      2. Органы  государственной  власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
                            Статья 17
      3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина  не должно нарушать права и свободы других лиц.
                            Статья 44
      1. Каждому гарантируется  свобода  литературного,  художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
                            Статья 45
      1. Государственная защита прав и свобод  человека  и  гражданина в Российской Федерации гарантируется.


Как окружающая действительность и то, что вы пишете, согласуется с вышепроцитированным? Никак не согласуется.


Я потратил время и ознакомился с вашим блогом. Цитата оттуда:
===============
Далее.
===
2. Сообщить в правоохранительные органы о факте пиратства – это почти как-то неприлично…
===

Не сказал бы, что это вообще — «миф»... «Сообщить в правоохранительные органы» значит «донести». Есть для этого в русском языке специальное слово — донос. Тут уже вопрос общепринятого для этноса стереотипа поведения (по Л.Н. Гумилёву). Если человек считает доносительство приемлемым для себя, значит «сообщит». Немцы, например, и американцы, если верить коллегам, живущим и(или) работающим «там», «стучат» со страшной силой. У наших людей это, вроде бы, не принято.

«Контраргумент»:
===
Если мы хотим стать цивилизованной страной, чтобы с нами считались в мире, чтобы наше общество не на словах, а фактически было нацией высокой культуры, надо научиться сообщать в соответствующие органы о правонарушениях (не считая при этом данный факт стукачеством).
===

Гм. Очевидно, в 1937-м и чуть позднее общество было просто страсть какое «цивилизованное», а уровень «культуры» — так вообще зашкаливал...
Понятно, что сообщить о настоящем преступлении (например, кража со взломом, угон автомобиля, избиение, изнасилование, убийство и т.п.) — обязанность любого нормального человека. Но доносить на тех, кто кому-то недоплачивает... Сомневаюсь, что это станет у нас популярно, даже если оплачивать такие доносы.
===============

Стукачество, 1937 год - интересные аналогии (только такие же термины некоторые, в отличие от вас, используют не приенительно к пиратству, а применительно к другим преступления). Вот сейчас Саакашвили напал на российских миротворцев, разбомбил из "Градов" город Цхинвал,  но кричит при этом в СМИ про российские танки и предлагает вспомнить про события Чехословакии. И это совсем даже не смешно.

Приведу еще один реальный пример по этому поводу:

Некоторые время назад я смотрел РБК-ТВ. Речь шла о рынке электроники. В студии были ведущий и 2 эксперта (представители крупных компаний). Обсуждали разные вопросы. Одна из тем - серый импорт (то есть, говоря русским языком, обычная контрабанда). Представитель одной из компаний рассказал буквально следующее: сели они у себя на фирме, посчитали, какую долю рынка они занимают по продажам и какой процент их налоговые платежи составляют в общем объеме платежей компаний этого рынка. Выяснились очень большие диспропорции. И дальше они стали разбираться с налоговыми органами, почему такой перекос. Вы можете, конечно, сколько угодно считать такой подход "стукачеством" или еще чем, что вам угодно. А если посмотреть на экономическую сторону вопроса, то там все просто: фирма, которая работает по закону, получает меньшую прибыль (которую она могла бы направить в свое развитие), чем другие фирмы, которые нагло этот самый закон нарушают. А должно быть наоборот. Почему? Читайте Конституцию Российской Федерации. В ней все написано, в том числе и про поддержку конкуренции, и про недопустимость недобросовестной конкуренции.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #88 : 24 Августа 2008, 14:50:05 »

СС, конечно, методику и цифры можно критиковать, но, по-моему, лучше использовать несколько источников информации. Те же экономические показатели (ВВП, инфляция, гос. долг и пр.) публикуют разные организации (государственные, международные), цифры иногда у них расходятся, иногда существенно. (пример - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uz.html - обратите внимание на показатель инфляции). Кому больше доверять, каждый решает самостоятельно. А по рейтингам, в основе которых лежит оценка чего-либо (имущества человека, стоимости бренда и пр.) и которые публикуют деловые журналы типа Forbes, расхождения вообще на порядки могут быть.

Кратко резюмирую итоги "дискуссии". Я методично и последовательно разбил приведённые Вами доводы (про "Лексикон"). Вы этого признать не можете и, поэтому, "забываете" про поражение своей позиции и начинаете очередное наступление на меня, чтобы скрыть несостоятельность собственных доводов. Знаете, мы не на talk-show, где побеждает тот, у кого длинее язык, поэтому я прошу Вас или придерживаться правил научной дискуссии или прекратить "риторику" - подобная пропаганда и так уже "из ушей лезет"...
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #89 : 24 Августа 2008, 20:02:08 »

фирма, которая работает по закону, получает меньшую прибыль (которую она могла бы направить в свое развитие), чем другие фирмы, которые нагло этот самый закон нарушают.
Совершенно верное утверждение.
А должно быть наоборот.
Спорное утверждение.

Закон есть не цель, а средство.

С другой стороны, риск, связанный с нарушением закона, вполне гармонично вписывается в бизнес-план и бюджет.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines