Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #20 : 17 Июля 2008, 12:01:45 » |
|
…либо на упаковке "этого" экземпляра (то есть у экземпляра должна быть упаковка).
Какой-то странный вывод. "На экземпляре либо на упаковке этого экземпляра". И откуда же следует, что у "этого" обязательно должна быть упаковка? Проанализируйте для сравнения такую фразу: "на гражданине М либо на трупе этого гражданина".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Melant
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 22
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #21 : 17 Июля 2008, 14:58:27 » |
|
Проанализируйте пп. 1 п. 1 ст. 1280. После правомерного приобретения экземпляра у Пользователя возникает право установить программу и использовать ее по назначению. Таким образом, когда пользователь купил диск в коробочке, на которой не было условий лицензионного договора, у него уже возникло право на основании пп.1 п. 1 ст. 1280. Соответственно, довольно странно смотрится условия лицензионного договора, которые появляются во всплывающем окне. Далее, я не только могу не соглашаться с условиями этого договора, но и сломать средства технической защиты, которые препятствует реализации моего права, возникшего на основании ст. 1280. Данный вывод можно подтвердить п. 3 ст. 1299 ГК, который исключает ответственность в случае устранения технических средств, если данные средства препятствуют свободному использованию. Таким образом, исходя из системного анализа, можно предположить, что лицензионный договор в порядке п.3 ст. 1286 должен быть заключен до возникновения права на основании пп.1 п.1 ст. 1280, то есть до правомерного приобретения экземпляра ПО. А на счет анализа трупов, то возможно я был не корректен. У этого экземпляра не обязательно должна быть упаковка, но он может ее иметь. Слово «этого» может косвенно указывать на то, что речь идет о получении экземпляра на материальном носителе Соответственно, файл, существующий на жестком диске, как я понимаю, упаковки иметь не может. Согласен, что это не однозначное подтверждение. С другой стороны, Ваше предположение о существовании п.3 ст. 1286 исключительно для скачивания, полагаю, основано на доктрине? Хотя я в этом сильно сомневаюсь. К тому же Вы утверждали, что скачивание это воспроизведение. Соответственно, скачивание это реализация правомочия на воспроизведение. Следовательно, чтобы реализовать такое правомочие, сперва его необходимо получить на основании лицензионного договора. А вот лицензионный договор, по вашему мнению, заключается уже после или во время установки программы, то есть когда скачивание совершено, а правомочие реализовано. Конечно, его действие может быть распространено на прошлое, но до этого момента все действия по скачиванию противозаконны, а сам полученный экземпляр не может рассматриваться в качестве правомерно приобретенного. Также возможна ситуация, когда лицензионного договора не будет в скаченном файле. То есть, Пользователю предлагается сначала совершить правонарушение, с надеждой на то, что в скаченном файле будет договор и его действие будет распространено на прошлое. Таким образом, применение п. 3 ст.1286 для обоснования позиции, что скачивание это воспроизведение не совсем логично.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лебедев Artla Артём
Участник
Офлайн
Пол:
Сообщений: 345
форнит :)
|
|
« Ответ #22 : 17 Июля 2008, 16:07:15 » |
|
Melantно сайт Интернета – эта такая же память ЭВМ как и жесткий диск персонального компа. Технически сайт находится на жёстком диске сервера. нет мы просто должны схему разработать для распространения беспланого софта (максимально законную) А что мешает сделать загрузку с сайта, возможной только после нажатия галочки "я согласен" под текстом лицензии ? Вобще, лицензионный договор заключается в момент нажатия на ссылку скачивания. Так как были произведены конклюдентные действия, т.е. действия направленные на заключение договора.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Июля 2008, 16:10:27 от Лебедев Artla Артём »
|
Записан
|
Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...
Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможности. (с) Уинстон Черчилль
Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
|
|
|
Melant
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 22
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #23 : 17 Июля 2008, 16:19:26 » |
|
А что мешает сделать загрузку с сайта, возможной только после нажатия галочки "я согласен" под текстом лицензии ?
Этот вариант возможен. Условия лицензионного договора можно разместить на сайте, и данном случае, это можно квалифицировать по п.3 ст. 1286. Только, что Вы в суд принесете, если пользователь скажет, что никакой кнопки он не нажимал. Если скачивание – это воспроизведение, то такое заявление пользователя – его явка с повинной, так как, отрицая факт заключения лицензионного договора, в том числе на воспроизведение, он сознается в совершении правонарушения. А вот если скачивание – это получение экземпляра, то пользователь может сказать, что действительно скачал программу с сайта, но кнопки не нажимал. Таким образом, пользователь правомерно приобрел экземпляр. Сам факт владения экземпляром в данном случае будет основанием для возникновения права свободного использования – пп.1 п.1 ст. 1280. Конечно, можно каждый день составлять протоколы осмотра (страницы) и заверять нотариально, но данная позиция может быть оспорено тем, что сайт может быть изменён в любой момент. Соответственно, пользователь мог ознакомиться с условиями лицензии, которая отличается от нотариально заверенной.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лебедев Artla Артём
Участник
Офлайн
Пол:
Сообщений: 345
форнит :)
|
|
« Ответ #24 : 17 Июля 2008, 16:42:12 » |
|
MelantВ целом по сети Интернет сложилась практика, если программа проприетарная или её использование ограничено, то всегда перед скачиванием есть вывод лицензии и преусловутая галочка "Я согласен". Если программа бесплатная и её использование неограничено, то такой лицензии не выводится, а просто прямая ссылка на скачивание. В первом случае Вы ознакомились с ограничениями и только после этого скачиваете, а во втором Вы скачиваете сразу. Конклюдентное действие в обоих случаях это скачивание программы, а точнее нажатие мышкой на ссылку для скачивания. Скачивание - это не только воспроизведение программы, но и действие необходимое для заключения договора. Как правило в обоих случаях текст лицензии вшит в программу, либо лежит рядом в архиве. Кстати, необходимо упомянуть, что по сути лицензия в данном случае, является договором присоединения. Точно так же как Вы покупаете билет в автобусе, трамвае, жетончик или карточку в метро, вы видели эти договоры на перевозку ?
|
|
|
Записан
|
Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...
Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможности. (с) Уинстон Черчилль
Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
|
|
|
Melant
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 22
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #25 : 17 Июля 2008, 17:10:22 » |
|
Я со всем изложенным согласен, за исключение возможности заключения лицензионного договора, условия которого появляются после или во время установки программы, то есть после приобретения экземпляра. Только вопрос в другом - что вы в суд принесете, в случае возникновения спора. Таким образом, вопрос в доказывании. Весь этот замок рушиться, как только становиться очевидным, что доказать факт размещения оферты на сайте в определенный период времени невозможно. Если только нотариус не подтвердит, что содержание сайте не менялось, например, год (если это возможно).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #26 : 17 Июля 2008, 17:32:48 » |
|
К тому же Вы утверждали, что скачивание это воспроизведение. Соответственно, скачивание это реализация правомочия на воспроизведение. Следовательно, чтобы реализовать такое правомочие, сперва его необходимо получить на основании лицензионного договора. А вот лицензионный договор, по вашему мнению, заключается уже после или во время установки программы, то есть когда скачивание совершено, а правомочие реализовано. Конечно, его действие может быть распространено на прошлое, но до этого момента все действия по скачиванию противозаконны, а сам полученный экземпляр не может рассматриваться в качестве правомерно приобретенного. Также возможна ситуация, когда лицензионного договора не будет в скаченном файле. То есть, Пользователю предлагается сначала совершить правонарушение, с надеждой на то, что в скаченном файле будет договор и его действие будет распространено на прошлое.
Именно так. Здесь, конечно, есть натяжка. Но это сложившаяся практика. Таким образом, применение п. 3 ст.1286 для обоснования позиции, что скачивание это воспроизведение не совсем логично.
Скачивание является воспроизведением не в силу ч.3 ст.1286, а в силу определения термина "воспроизведение", которое дано в п.1 ч.2 ст.1270. Перед скачиванием у пользователя не было экземпляра произведения. В результате действий пользователя экземпляр образовался. Значит, произошло воспроизведение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Melant
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 22
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #27 : 17 Июля 2008, 17:42:31 » |
|
именно поэтому ссылка на п.3 ст.1286 в данном случае неуместна, так как пользователь не приобретает экземпляр, а реализует правомочие на создание копии (воспроизведение). Соответственно, до реализации такого правомочия, (до образования экземпляра), пользователь должен заключить лицензионный договор, предоставляющий ему такое правомочие
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Melant
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 22
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #28 : 17 Июля 2008, 17:45:12 » |
|
На счёт практики, то как я понимаю эта практика пользователей интернета, а не судебная. Что скажут суды по этому поводу, пока неизвестно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лебедев Artla Артём
Участник
Офлайн
Пол:
Сообщений: 345
форнит :)
|
|
« Ответ #29 : 18 Июля 2008, 00:23:13 » |
|
MelantЯ со всем изложенным согласен, за исключение возможности заключения лицензионного договора, условия которого появляются после или во время установки программы, то есть после приобретения экземпляра. Только вопрос в другом - что вы в суд принесете, в случае возникновения спора. Таким образом, вопрос в доказывании. Весь этот замок рушиться, как только становиться очевидным, что доказать факт размещения оферты на сайте в определенный период времени невозможно. Если только нотариус не подтвердит, что содержание сайте не менялось, например, год (если это возможно).
Зачем в данном случае оферта на сайте, положите её в архив с программой или определите что оферта в самой программе появляется при запуске инсталлятора, ведь всегда можно отказаться от установки программы, не поставить галочку "Я согласен" и удалить программу с ЖД компьютера.
|
|
|
Записан
|
Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...
Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможности. (с) Уинстон Черчилль
Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
|
|
|
|
|