Форум ''Интернет и Право''
19 Октябрь 2019, 11:00:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Размышления на тему "установка контрафактного ПО с умыслом"!  (Прочитано 60880 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #20 : 04 Август 2008, 17:01:19 »

Но тема начата не для того, чтобы понять что мне светит. А для того, чтобы не довести дело до суда.
Тогда надо стучать.

Люди, которым вы ставили пиратский софт, действительно могут дать против вас показания. И этого будет, в принципе, достаточно, чтобы вас осудить. Но и вы можете кое-что про них рассказать. Ну, те-сё... чёрная бухгалтерия, налоги, незаконный импорт, просроченные лицензии, иностранная рабсила, неучтённый товар. Порнография с экстремизмом, в конце концов. Особенно, если вы заранее позаботитесь о сборе компромата.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #21 : 04 Август 2008, 17:32:01 »

Порнография с экстремизмом, в конце концов. Особенно, если вы заранее позаботитесь о сборе компромата.
Ага или предварительной закладке будующего компромата (например, порнографии   Смеющийся) на компьютеры где вы ставили пиратское ПО.
« Последнее редактирование: 04 Август 2008, 17:35:04 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #22 : 04 Август 2008, 19:29:12 »

Если брать только описанную теоретическую ситуацию, то против Вас будут свидетельские показания. В первую очередь показания того самого пуганого директора, которому, если он не сдаст Вас, самому срок светит. Хотя ему всё равно светит, если следак решит использовать признак группы лиц. Далее будет у Вас дома обыск. Что найдут - будет косвенным доказательством. А при нашем "кривосудии" и в качестве прямых сгодится.

Но на месте умного следака, а также на месте следака, вдруг проснувшегося в правовом государстве, сделал бы иначе. Я бы уговорил директора той фирмы, которую нагнули за использование ПО, вызвать Вас ещё раз. Для переустановки и т.п. Но "под колпаком у Мюллера". Это не провокация преступления, запрещённая Европейской конвенцией в практике ЕСПЧ. Это вполне законная разработка подозреваемого, используемая в т.ч. и в странах Западной Европы.
Записан
Vovantus
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 52


С любовью к ближнему


« Ответ #23 : 05 Август 2008, 05:20:13 »

Жениться на дочке директора фирмы.  Смеющийся
Ну тогда мне придётся жениться на дочках директоров всех фирм, где я устанавливал левое ПО и будет у меня гарем. Интересно, многоженство сегодня является преступлением?  Смеющийся
Общий вывод из приведённых мною вырезок из УК следующий. На основании свидетельских показаний вполне можно как возбудить дело против "черного внедренца", так и довести его до обвинительного приговора. И особо тут ничего не придумать, чтобы не дать делу дойти до суда.
Если брать только описанную теоретическую ситуацию, то против Вас будут свидетельские показания. В первую очередь показания того самого пуганого директора, которому, если он не сдаст Вас, самому срок светит. Хотя ему всё равно светит, если следак решит использовать признак группы лиц. Далее будет у Вас дома обыск. Что найдут - будет косвенным доказательством. А при нашем "кривосудии" и в качестве прямых сгодится.
У меня дома не найдут ничего, что могло бы косвенно подтвердить мою причастность. Файловая система, на которой установлен весь софт, зашифрована с помощью стойкого криптографического алгоритма. Не зная ключа, будет практически невозможно просмотреть что храниться на системном разделе, даже если физически подключить жесткий диск к другому компьютеру. Компакт-диск, с которого я ставлю левый софт, не имеет какой-либо подписи. Левые дистрибутивы на нём зашифрованы в архивы, которые имеют числовые названия. Открыть их будет очень не просто. На основном месте работы весь софт у меня легализован.
Возвращаемся к теоритической ситуации и продолжаем добавлять вводные данные. Запуганый директор показывает пальцем на меня и грит - "Это он всё устанавливал, мы ему денег заплатили даже", "да, да, мы его видели, это он нам виндовсы и офисы ставил" - подтвердили сотрудники фирмы.
На такой поворот событий у меня два варианта ответа:
1.  "Да, я оказывал разовые услуги по настройке копьютеров и установке программ. Но виндовсы и офисы не ставил, у меня их нет попросту. Я устанавливал программы для бухгалтерской отчётности, чистил компьютеры от пыли, настраивал принтер и локальную сеть. Всё, больше я ни чего не делал. Уровень компьютерной грамотности сотрудников вызывает у меня большие сомнения. Иногда мне звонили и просили помочь, т.к. сотрудники фирмы не знали как поменять цвет текста в текстовом редакторе." Как такие сотрудники могут утверждать о том, какую работу я выполнял на компьютерах в их родной фирме.
2. "Да, я оказывал разовые услуги по настройке копьютеров и установке программ. Установку виндовсов и офисов производил с дисков, которые мне предоставил начальник фирмы. Мне сказали, что это копии лицензионных дисков, поэтому я не сомневался в их легальности."
Вариант ответа будет зависеть от обстоятельств. В конечном итоге руководители фирм знают что я ставлю им левый софт. Они решили сэкономить, им и откупаться если дело примет серьёзный оборот, это моё ИМХО. Но если они начнут катить на меня бочку, то я в ответ свалю всё на них. Прокомментируйте, пожалуйста, мои мысли по этим двум вариантам.
Ведь, по сути, нет состава преступления в этом теоритическом эпизоде. Допустим, грохнули человека. Орудием убийства является пистолет, который потом убийца спрятал. Я проходил рядом с местом преступления, меня схватили, сказали что это я убил человека, даже свидетели нашлись. Но ведь нет орудия убийства, нет моих отпечатков пальцев. Я могу быть только подозреваемым, как и любой другой человек. Но доказать мою причастность не получится, если следовать законным методам. Возвращаемся к моей теме. Да, действительно. Можно подложить мне домой пару десятков дисков с контрафактным софтом, изъять комп и поставить на него 10 виндовсов, офисов, фотошопов и 1с. Но для этого нужен серьёзный матив, которого попросту нет и не будет ни у одного следователя. Да даже если и будет матив, то из-за неопытности местных работников правоохранительных органов в компьютерной области, во время следственных действий, скорее всего, будут допущены нарушения, которые потом сыграют мне на руку и тем самым можно будет развалить дело не допустив его до суда.
Но на месте умного следака, а также на месте следака, вдруг проснувшегося в правовом государстве, сделал бы иначе. Я бы уговорил директора той фирмы, которую нагнули за использование ПО, вызвать Вас ещё раз. Для переустановки и т.п. Но "под колпаком у Мюллера". Это не провокация преступления, запрещённая Европейской конвенцией в практике ЕСПЧ. Это вполне законная разработка подозреваемого, используемая в т.ч. и в странах Западной Европы.
Этот вариант самый живучий. Сложно что-то сказать.. можно нехило попасть! Тут однозначного варианта отмазаться уже не будет  Плачущий
« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 05:51:28 от Vovantus » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #24 : 05 Август 2008, 12:35:27 »

У меня дома не найдут ничего, что могло бы косвенно подтвердить мою причастность.
Неужели уважаемый Вовантуз думает, что он, рядовой айтишник, способен обыграть прожжённых юристов - оперов, следователей и судей? На их поле, по их правилам?

 "Да, я оказывал разовые услуги по настройке копьютеров и установке программ." ...
"Да, я оказывал разовые услуги по настройке копьютеров и установке программ. Установку виндовсов и офисов производил с дисков..."
Вот именно эти фразы из показаний гражданина Вовантуза и войдут в обвинительное заключение и приговор. Вышестоящая инстанция сразу увидит, что всё обосновано и доказано. Как писал В.И.Ленин в книге "Государство и революция", "Было бы величайшей ошибкой думать".
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #25 : 05 Август 2008, 19:43:41 »

У меня дома не найдут ничего, что могло бы косвенно подтвердить мою причастность. Файловая система, на которой установлен весь софт, зашифрована с помощью стойкого криптографического алгоритма. Не зная ключа, будет практически невозможно просмотреть что храниться на системном разделе, даже если физически подключить жесткий диск к другому компьютеру.
Это вряд ли. Уж что-то, а дешифровать Вашу систему айтишники из управления "К" смогут. Они не хуже Вас разбираются в этом деле. Вряд ли Вы используете какие-то узкораспространённые алгоритмы и методы шифрования. Не в ЦРУ же Вы работаете Улыбающийся

Цитировать
Возвращаемся к теоритической ситуации и продолжаем добавлять вводные данные. Запуганый директор показывает пальцем на меня и грит - "Это он всё устанавливал, мы ему денег заплатили даже", "да, да, мы его видели, это он нам виндовсы и офисы ставил" - подтвердили сотрудники фирмы.
Запомните. Свидетельские показания - одиз из самых опаснейших видов доказательств даже в правовом государстве. А уж не в правовом ...
 
Цитировать
Я проходил рядом с местом преступления, меня схватили, сказали что это я убил человека, даже свидетели нашлись.
О том и речь, что если есть свидетели, указывающие на Вас, то есть все шансы сесть за убийство. Особенно если Вы сами утверждаете, что Вы на месте убийства были.
Да, в суде присяжных на одинх косвенных доказательствах Вас осудить не получится. Но даже в той же Франции компетенция суда присяжных сильно ограничена. Во Франции при таких делах у Вас есть возможность только выявить противоречия в показаниях свидетеля. Но у нас вообще страна Россия. И здесь запросто показания свидетеля могут в приговоре быть изложены совсем не так, как они прозвучали в судебном заседании. Да и в самом заседании свидетелем обвинение может вертеть как угодно, пока он не скажет нужную фразу.

Цитировать
Но доказать мою причастность не получится, если следовать законным методам. Возвращаемся к моей теме.
А если следовать незаконным?

Цитировать
Но для этого нужен серьёзный матив, которого попросту нет и не будет ни у одного следователя.
Как это нет мотива? План по палкам никто не отменял. Собственно, если за Вас возьмутся - значит, Вы им зачем-то нужны (либо лично Вы, либо план по статьям 146, 272-273). Пока нет мотива, они Вас и Вашу деятельность не будут замечать. Что, собственно, и происходит.

Цитировать
из-за неопытности местных работников правоохранительных органов в компьютерной области, во время следственных действий, скорее всего, будут допущены нарушения
По части нарушений во время следственных действий они очень опытные ребята, поверьте Улыбающийся
Записан
Mimohodom
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 124


С любовью к ближнему


« Ответ #26 : 05 Август 2008, 20:48:24 »

Цитировать
Это вряд ли. Уж что-то, а дешифровать Вашу систему айтишники из управления "К" смогут. Они не хуже Вас разбираются в этом деле. Вряд ли Вы используете какие-то узкораспространённые алгоритмы и методы шифрования. Не в ЦРУ же Вы работаете
ну может московские или питерские и смогу, а вот из глубинки дай бог, чтоб знали, что такое криптоконтейнер Улыбающийся
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #27 : 05 Август 2008, 21:34:20 »

Вы не поверите. Но в "глубинке" работают более продвинутые спецы чем в Москве и Питере. Т.к. в столицах зарплата в правоохранительных органах в 5 - 7 раз ниже чем зарплата такого же спеца на гражданке. Там (в органах столиц), по большому счету, либо  молодняк работает либо пердуны старые. В глубинке разрыв в зарплатах меньше. Потому и умных людей в органах больше.
« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 21:40:40 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Vovantus
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 52


С любовью к ближнему


« Ответ #28 : 06 Август 2008, 03:37:58 »

У меня дома не найдут ничего, что могло бы косвенно подтвердить мою причастность.
Неужели уважаемый Вовантуз думает, что он, рядовой айтишник, способен обыграть прожжённых юристов - оперов, следователей и судей? На их поле, по их правилам?
Моё высказывание касается конкретно обыска в моём жилище. Там нет ничего, что косвенно могло бы подтвердить мою причастность к совершению преступления по компьютерным статьям. Вернее, на видном месте ни чего не лежит ;-) И, повторяюсь, я буду на описанном Вами поле юридических войн не один, со мной будет хороший адвокат, не бесплатный ;-)
 "Да, я оказывал разовые услуги по настройке копьютеров и установке программ." ...
"Да, я оказывал разовые услуги по настройке копьютеров и установке программ. Установку виндовсов и офисов производил с дисков..."
Вот именно эти фразы из показаний гражданина Вовантуза и войдут в обвинительное заключение и приговор. Вышестоящая инстанция сразу увидит, что всё обосновано и доказано.
Простите, а умысел мой где? Я пришёл на работу, мне дали инструмент,  я этим инструментом произвёл работу и получил за неё денежное вознаграждение. Это что, запрещено законом? А то, что мне дали ворованый инструмент и при этом уверили что он легален, то это вина того кто мне этот инструмент выдал для работы. А доказать, что я приходил со своими дистрибутивами на фирму и ставил именно их, никто не сможет, т.к. в явном виде мои дистрибутивы недоступны.
У меня дома не найдут ничего, что могло бы косвенно подтвердить мою причастность. Файловая система, на которой установлен весь софт, зашифрована с помощью стойкого криптографического алгоритма. Не зная ключа, будет практически невозможно просмотреть что храниться на системном разделе, даже если физически подключить жесткий диск к другому компьютеру.
Это вряд ли. Уж что-то, а дешифровать Вашу систему айтишники из управления "К" смогут. Они не хуже Вас разбираются в этом деле. Вряд ли Вы используете какие-то узкораспространённые алгоритмы и методы шифрования. Не в ЦРУ же Вы работаете Улыбающийся
Вы правы, никиких секретных алгоритмов шифрования данных я не использую. Но тем не менее, "дешифровать" данные методом перебора не получиться, это займёт не один год, даже на очень мощной системе. Да и не будет никто связываться с дешифровкой, геморойно всё это, не тот матив. Проще, действительно, спаличным поймать на месте преступления.
Запомните. Свидетельские показания - одиз из самых опаснейших видов доказательств даже в правовом государстве. А уж не в правовом ...

О том и речь, что если есть свидетели, указывающие на Вас, то есть все шансы сесть за убийство. Особенно если Вы сами утверждаете, что Вы на месте убийства были.
Нет орудия убийства и отпечатков, но есть свидетели - нет состава преступления, пусть хоть 50 свидетелей будет. Нет состава преступления - нет суда. Это нужно наговорить очень много "неправильных" слов, чтобы попасть под суд, только на основе свидетельских показаний. Грамотный адвокат всё разрулит, я полагаю ;-)
Цитировать
Но для этого нужен серьёзный матив, которого попросту нет и не будет ни у одного следователя.
Как это нет мотива? План по палкам никто не отменял. Собственно, если за Вас возьмутся - значит, Вы им зачем-то нужны (либо лично Вы, либо план по статьям 146, 272-273). Пока нет мотива, они Вас и Вашу деятельность не будут замечать. Что, собственно, и происходит.
Как-то мы от темы отвлеклись. Возвращаемся на землю. Прошла проверка фирмы, обнаружили контрафакт, спросили с директора. Он показал пальцем на меня, сотрудники подтвердили. Следуя Вашей логике, под меня начнут копать? Возможно. Но на мой взгляд, палок можно нарубить просто пройдя по небольшим местным фирмам, в которых есть штатные админы и где вообще не слышали про легальный софт. Я же не стотыщмилионов украл у государства, чтобы меня в разработку брать, тратить время, заработную плату сотрудников. Тот же следак дома использует левое ПО. В судах, на компьютерах, используется левое ПО. Судьи и адвокаты дома используют левое ПО. Потому что наш народ не привык платить деньги за ПО. Все это понимают. Поэтому, нужны очень веские основания, чтобы начать под меня копать.

Давайте вернёмся к теме. Изначально, чтобы проверить фирму, что требуется для проверяющих? Как я понял, проверять могут сотрудники ОБЭП, отдел К, прокуратура. Интересует, как заваривается эта кухня, с чьей подачи?
« Последнее редактирование: 06 Август 2008, 03:45:07 от Vovantus » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #29 : 06 Август 2008, 04:28:45 »

Изначально, чтобы проверить фирму, что требуется для проверяющих? Как я понял, проверять могут сотрудники ОБЭП, отдел К, прокуратура. Интересует, как заваривается эта кухня, с чьей подачи?

Кухня заваривается так:
1)Плановая проверка.
2)Внеплановая проверка (пинок от начальника за отсутствия показателей).
3)Чисто зашли немного "подкормится" (а то зарплаты не хватает а предприниматель этот падла жирует). Если предприниматель начнет "бычить" - будут искать повод его наказать (официально будет озвучено что это внеплановая проверка).
« Последнее редактирование: 06 Август 2008, 04:30:00 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines