Форум ''Интернет и Право''
03 Июль 2022, 07:36:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто такой системный администратор?  (Прочитано 19171 раз)
not.a.cheater
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #10 : 25 Октябрь 2009, 23:03:13 »

Мне вот интересно, что приводится в качестве мотива. Сисадмин ведь не получает ни копейки сверх своей зарплаты от сэкономленных средств при установки нелицензионного ПО и никакого другого положительного эффекта, а даже наоборот. Например нельзя обратится в тех. поддержку, появляется риск заражения трояном и т.д.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 01:40:04 от not.a.cheater » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #11 : 25 Октябрь 2009, 23:43:30 »

Мне вот интересно, что приводится в качестве мотива. Сисадмин ведь не получает ни копейки сверх своей зарплаты от сэкономленных средств при установки не лицензионного ПО и никакого другого положительного эффекта, а даже наоборот.
Мотив - это из криминалистики.
А в уголовном процессе подлежит доказыванию умысел.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
mike345
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 57



« Ответ #12 : 26 Октябрь 2009, 00:04:38 »

Поменяйте "установку и использование коммерческого ПО без оплаты" на "продажу наркотика".
И там, и там, человек заявляет, что он не юрист, и что не знал о том, что его деяние уголовно наказуемо. И что в должностной инструкции у него нет пункта, запрещающего продажу наркотика.
Кто по профессиональным обязанностям занимается договорами, юрист или сисадмин?
Кто более четко и ясно должен понимать все хитросплетения договоров?
Так почему админ должен отвечать?
А если ставил вообще не админ, а другой сотрудник?
С вашей аналогией получается, что продал наркотик один, а отвечать должен другой. Что и практикуется...
Цитировать
Я, конечно же, утрирую, но суть не меняется. Есть уголовно наказуемое деяние, и никуда от этого не деться. А во многих конторах и юриста то нет...
Нет юриста, значит начальник, тк в данном случае он берет на себя риск.
В любом случае, повторюсь, сисадмин - технический специалист. Он должен знать как настроить сеть, сервера и прикладные программы и тд. Установка тоже может быть его обязанностью, но согласие с лицензионным соглашением - это прерогатива начальника или юриста.
Не обязан сисадмин разбираться в юридических вопросах.
Записан
not.a.cheater
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #13 : 26 Октябрь 2009, 00:26:35 »

Цитировать
Мотив - это из криминалистики.
А в уголовном процессе подлежит доказыванию умысел.
Не могли бы вы дать ссылку на данный факт. Так как в статье 73 УПК РФ упоминается именно мотив.

Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
...
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
Записан
Aleksey Yakovlev
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 133

С любовью к ближнему


« Ответ #14 : 26 Октябрь 2009, 01:13:21 »

Установка тоже может быть его обязанностью, но согласие с лицензионным соглашением - это прерогатива начальника или юриста.
Не обязан сисадмин разбираться в юридических вопросах.
Вот именно предугадывая такую наивную хитрость, при установке ПО установщик уведомляется правообладателем о правовой защите программы текстом в специальном окне, после чего ему предлагается совершить осмысленное действие - согласиться с наступлением ответственности за неправомерное установку и использование программы.
Если сисадмин не разбирается в юридических вопросах, что ж не позвал начальника или юриста при появлении такого сообщения на экране?
Нет: прочитал, уведомился, и собственноручно отметил чекбокс, после чего установка была продолжена...
Так что уязвимы действия сисадмина и в аспекте согласия с лицензионным соглашением...

Кроме того, когда сисадмин был еще студентом, то в соответствии с государственным образовательным стандартом высшего профессионального образования он обучался основам права и обучался разбираться именно в таких простых юридических вопросах, с которыми его впоследствии столкнула жизнь.
Приведу пример из ГОС ВПО по специальности 010200  "Прикладная математика и информатика".
Любой студент, обучающийся по этой специальности, проходит дисциплину ГСЭ.Ф.06 "Правоведение", по результатам которой обязан знать:

"Международное право как особая система права... Закон и подзаконные акты.  Система российского права. Отрасли права.  Правонарушение и юридическая ответственность.  Значение законности и правопорядка в  современном  обществе. Правовое государство. Конституция Российской Федерации - основной закон  государства... Понятие гражданского правоотношения.  Физические и юридические лица. Право собственности.  Обязательства в гражданском праве и  ответственность  за  их нарушение... Трудовой договор (контракт).  Трудовая дисциплина и  ответственность за ее нарушение. Административные правонарушения и  административная  ответственность. Понятие преступления.  Уголовная ответственность за совершение преступлений. ... Особенности правового регулирования будущей профессиональной деятельности. Правовые основы защиты государственной тайны.  Законодательные и нормативно-правовые акты в области защиты информации и государственной тайны."

И схожий правовой блок есть в стандарте любой технической специальности.
Так если он эти лекции прогуливал - теперь ему закон нарушать дозволено?
Нет, слабые аргументы высказываются, наивные...
Записан
not.a.cheater
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 17


С любовью к ближнему


« Ответ #15 : 26 Октябрь 2009, 01:37:56 »

Как уже сказал mike345 - "А если ставил вообще не админ, а другой сотрудник?". Почему же именно сисадмину приписывается все нелицензионное ПО? Выгоды от установки именно пиратских копий у него никакой, в должностных обязанностях скорее всего не прописана проверка предустановленного ПО на предмет лицензионности и при работе с оным он может не догадываться о том, что данная программа была незаконно установлена.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 01:39:21 от not.a.cheater » Записан
mike345
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 57



« Ответ #16 : 26 Октябрь 2009, 01:44:32 »

Aleksey Yakovlev, И давно в вузах обучают системному администрированию?
Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #17 : 26 Октябрь 2009, 10:40:25 »

Вот именно предугадывая такую наивную хитрость, при установке ПО установщик уведомляется правообладателем о правовой защите программы текстом в специальном окне, после чего ему предлагается совершить осмысленное действие - согласиться с наступлением ответственности за неправомерное установку и использование программы.
Если сисадмин не разбирается в юридических вопросах, что ж не позвал начальника или юриста при появлении такого сообщения на экране?
Нет: прочитал, уведомился, и собственноручно отметил чекбокс, после чего установка была продолжена...
Допустим сисадмин разбирается в юридических вопросах.
И что....
Какой пукнкт соглашения, которое появляется при установке он нарушил ?

Никакой не нарушил.

А программа нелицензионная, т.к. у организации нет на нее платежных документов.

Надо быть полным параноиком, чтобы устроившись на работу бегать за начальником или юристом, выясняя вопрос о законности приобретения инвентаря и иных средств, предоставляемых организацией для выполнения работником его должностных обязанностей.
Цитировать

Кроме того, когда сисадмин был еще студентом, то в соответствии с государственным образовательным стандартом высшего профессионального образования он обучался основам права и обучался разбираться именно в таких простых юридических вопросах, с которыми его впоследствии столкнула жизнь.
Мы все учились в школе, но очень сомнительно, что большинству юристов по силам воспроизвести производные от элементарных функций.
Цитировать

Так если он эти лекции прогуливал - теперь ему закон нарушать дозволено?
Нет, слабые аргументы высказываются, наивные...
Правильно, будем бороться за интеллектуальную чистоту общества.
Пересадим по тюрьмам всех нерадивых специалистов!!!
Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
Aleksey Yakovlev
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 133

С любовью к ближнему


« Ответ #18 : 26 Октябрь 2009, 10:41:05 »

Aleksey Yakovlev, И давно в вузах обучают системному администрированию?
Я 8 лет преподаю на полставки в госуниверситете на факультете компьютерных наук и информационных технологий. Вопрос поставил меня в тупик. А что, теперь в иных вузах на "компьютерных" специальностях совсем компьютерным делам не учат?
Может, Вы имели ввиду, что сисадмином берут филолога по образованию и ему правовой блок не давали? Так следователь документы о полученном высшем образовании изучит, и разберется - давали правовой блок, не давали...
P.S. Наши студенты уже с 3-го курса сисадминами подрабатывают. Но я веду спецкурс, где и про контрафакт обстоятельно рассказываю, и оттого им алгоритм действий ясен. Несколько человек по моим рекомендациям поменяли место работы, когда запахло жареным в отношении 146-й, потому что руководство организации ничего предпринимать не хотело, а наши студенты-сисадмины не захотели быть крайними...
Записан
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« Ответ #19 : 26 Октябрь 2009, 11:23:50 »

Сисадмин, это вообще говоря среднее специальное.
Кроме того, когда я учился и даже начинал работать вопроса о контрафактности программного обеспечения. Операционки, прикладное и системное ПО на 90% были цельно тянуты. А работал я в Северо ЭВМ комплекс, вполне такой ящик с первым отделом и всеми делами...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines