Форум ''Интернет и Право''
17 Июнь 2019, 08:38:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Представитель правообладателя с баптистским уклоном  (Прочитано 12402 раз)
bo3k
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1


« Ответ #30 : 25 Октябрь 2010, 13:47:43 »

Цитировать
1)правомерна ли оценка ущерба, произведенная представителем правообладателя и выраженная в конвертации цены из евро в рубли (владельцы авторских прав имеют официальные представительства в РФ, которые продают данные программные продукты за рубли)
Да
Цитировать
2)возможно ли, чтобы компании Майкрософт (Редмонд) и Аутодеск инк (Сан-Рафаэль) имели персонального представителя в российской провинции?
Представители есть.
Цитировать
3)если да, то как проверить подлинность сертификатов, выданных этими американскими компаниями?
Позвонить по контактам.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2010, 13:48:20 от bo3k » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #31 : 26 Октябрь 2010, 17:54:04 »

Цитировать
1)правомерна ли оценка ущерба, произведенная представителем правообладателя и выраженная в конвертации цены из евро в рубли (владельцы авторских прав имеют официальные представительства в РФ, которые продают данные программные продукты за рубли)
Да
Нет, не правомерна. Оценку должна производить незаинтересованная сторона.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #32 : 29 Октябрь 2010, 09:13:18 »

Цитировать
1)правомерна ли оценка ущерба, произведенная представителем правообладателя и выраженная в конвертации цены из евро в рубли (владельцы авторских прав имеют официальные представительства в РФ, которые продают данные программные продукты за рубли)
Да

1. Нет, неправомерна. Правообладатель - заинтересованная сторона. Был бы гражданский иск - другое дело.
2. Нет, неправомерна. При оценке размера нарушения АП необходимо руководствоваться розничной стоимостью, а на территории РФ денежной единицей является рубль и вся розничная купля-продажа (кроме duty-free) осуществляется именно в этой валюте, а не в евро, долларах или пиастрах.
3. Оценка ущерба ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ НАРУШЕНИЯ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ НЕ ИМЕЕТ. В диспозиции ч.ч. 2,3 ст. 146 УК РФ слово "ущерб" отсутствует в принципе.
Так что правообладатель может хоть триллион убытков насчитать - это не будет основанием для возбуждения УД по ч. 2 или 3 ст. 146.

Цитировать
3)если да, то как проверить подлинность сертификатов, выданных этими американскими компаниями?
Позвонить по контактам.

Звонки ничего не дадут. "По контактам" может сидеть баба Нюся и отвечать: "Yes, милок, we unequivocally approve that mister Pupkin is our legal representative in Russia".

Должен быть судейский запрос непосредственно в адрес правообладателя. Или оригинал доверенности (а не копия с копии с копии с десятью передоверениями).
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2010, 16:03:49 от Сергей Середа » Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #33 : 29 Октябрь 2010, 16:43:13 »

На сайте microsoft, например, есть список legal representatives. Проверить их подлинность на момент просмотра сайта можно, войдя на него в соответствующий раздел. А подтвердить, это уже, как Сергей Середа сказал, можно, предоставив оригинал доверенности, или отправив запрос, не обязательно судейский, но судейский более адкеватно воспринимается компаниями.

Просьба к Сергею, вот эту ссылочку
...
2. Нет, неправомерна. При оценке размера нарушения АП необходимо руководствоваться розничной стоимостью, а на территории РФ...
продублируйте, пожалуйста, а то не работает, спасибо.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #34 : 30 Октябрь 2010, 16:05:11 »

...
Просьба к Сергею, вот эту ссылочку
...
2. Нет, неправомерна. При оценке размера нарушения АП необходимо руководствоваться розничной стоимостью, а на территории РФ...
продублируйте, пожалуйста, а то не работает, спасибо.

И правда. Спасибо, что обратили внимание. Исправил в оригинальном сообщении.
Ссылка - http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html
Собственно, нужный отрывок (ч. 25):
========
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
========
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #35 : 02 Ноябрь 2010, 10:29:46 »

Теперь видно, спасибо. Вот что особенно интересно:
...из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
А если розничной стоимости на момент преступления нет, в виду того, что продукт не продается, как тогда рассчитывать?
Пленум говорит нам:
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
А кто определяет эту необходимость? По всей вероятности - следователь. Однако, чтобы следователь назначил товароведческую, если не ошибаюсь, экспертизу, нужно, чтобы в лесу, как говорится, что-нибудь погибло. Думаю, не плохо бы всем правообладателям, даже с баптистским уклоном, принимать во внимание, что их интеллектуальная собственность, в особенности программы для ЭВМ, имеют свойство обесцениваться. Обратное они могут доказывать в суде, обратившись с гражданским иском. Не обращая на вышеуказанный пленум никакого внимания, возбуждается дело по справке о стоимости неизвестного происхождения, а затем происходит рэкет "подозреваемого", вполне узаконенный, с возможностью "примирения" и т.д.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #36 : 05 Ноябрь 2010, 01:01:50 »

...
А если розничной стоимости на момент преступления нет, в виду того, что продукт не продается, как тогда рассчитывать?
Пленум говорит нам:
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
А кто определяет эту необходимость?

Вы, на самом деле, первым своим вопросом ответили на свой же второй Подмигивающий
Необходимость в установлении стоимости контрафактных экземпляров произведений (или прав на их использование) возникает объективно - когда "розничной стоимости на момент преступления нет". В этом случае, хочет следователь или не хочет, необходимо назначать "товароведческую экспертизу с целью определения стоимости". Любые писульки от правообладателя о том, что дескать, "дорелизный" экземпляр стоит "тысячу миллионов" в соответствии со стоимостью лицензионного договора на всю РФ, являются несостоятельными в рамках уголовного дела, т.к. являются, во-первых, суждением некомпетентного лица, во-вторых, суждением заинтересованного лица и, в-третьих, предположением, не подтверждённым фактами/документами/расчётами.
Правда, к сожалению, на практике следователи и судьи практически всегда нарушают закон и обвиняют фактически невиновных лиц на основании как раз упомянутой писульки на "тысячу миллионов"...

...
Думаю, не плохо бы всем правообладателям, даже с баптистским уклоном, принимать во внимание, что их интеллектуальная собственность, в особенности программы для ЭВМ, имеют свойство обесцениваться. Обратное они могут доказывать в суде, обратившись с гражданским иском. Не обращая на вышеуказанный пленум никакого внимания, возбуждается дело по справке о стоимости неизвестного происхождения, а затем происходит рэкет "подозреваемого", вполне узаконенный, с возможностью "примирения" и т.д.

Правообладателей просто нужно хорошенько "ткнуть носом". Практику-то она "наработали" на особом порядке, запугивании фигурантов и судейской традиции считать всех поголовно виновными...
При этом практически и не нужно доказывать незаконность заявлений правообладтелей о том, что, дескать, у них все версии программы, - от MS DOS 3.3 до наших дней, - имеют одну и ту же розничную стоимость. Всё же очевидно - розничная стоимость формируется при розничных продажах: нет розничных продаж -> нет розничной стоимости -> необходимо проводить экспертизу по определению наиболее вероятной розничной стоимости программы для ЭВМ (фильма, фонограммы) на момент предполагаемого совершения преступления. А экспертиза, естественно, должна учитывать как моральный износ, так и рыночную конъюнктуру. Соответственно, версии пятилетней давности всяких автокадов, компасов и фотошопов никак не могут иметь розничную стоимость, равную таковой у их сегодняшних версий. Мечты правообладателей - штука, конечно, хорошая, но вот их реализация противоречит законам экономики, а потом невозможна...
Записан
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« Ответ #37 : 08 Ноябрь 2010, 19:38:11 »

А ткнуть его можно тем, что при такой методике оценки, по цене последней версии логически проистекает то, что за то, что у меня стоит более современная версия, чем лицензионная меня наказывать не должны Улыбающийся
Не так ли?
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #38 : 08 Ноябрь 2010, 22:35:29 »

А ткнуть его можно тем, что при такой методике оценки, по цене последней версии логически проистекает то, что за то, что у меня стоит более современная версия, чем лицензионная меня наказывать не должны Улыбающийся
Не так ли?

Не вполне понял логику...
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #39 : 09 Ноябрь 2010, 11:01:19 »

А ткнуть его можно тем, что при такой методике оценки, по цене последней версии логически проистекает то, что за то, что у меня стоит более современная версия, чем лицензионная меня наказывать не должны Улыбающийся
Не так ли?

Не вполне понял логику...
Уважаемый JAW, по всей видимости, хочет сказать, что он избежит ответственности за использование той версии программы для ЭВМ, которая еще не вышла в продажу, но не обратил внимание на то, что

Пленум говорит нам:
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).

вовсе не означает, что более современная версия ПЭВМ будет стоить меньше той, что уже на рынке.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines