Форум ''Интернет и Право''
27 Май 2019, 11:37:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что такое WMZ :)  (Прочитано 14221 раз)
Лебедев Artla Артём
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 345


форнит :)

167391873
E-mail
« : 06 Март 2005, 03:09:48 »

Добрался Улыбающийся
Продолжаем разговор Улыбающийся
Цель - дать ответ или попытаться дать ответ Подмигивающий на вопрос:
Чем являются WMZ в соответствии с действующим законодательством ?

* * * * * * *

Предыстория:

ст.159 УК РФ  Мошенничество

А в чем Вы признаки данного преступного деяния усматриваете??? Шокированный Строит глазки

(В соответствии с действующим российским законодательством WMZ не являются деньгами, ценными бумагами и др. видами имущества) Крутой

* * * * * * *

Итак, для начала выясняем "во что превращаются рубли когда мы покупаем WMZ" Улыбающийся

Вот только что чуть не согласился купить Подмигивающий

Договор купли-продажи подарочного WM-сертификата - 334 кб.

Промежуточный вопрос:
Что такое подарочный WM-сертификат и с чем его едят ? Улыбающийся

Ну, судя по тому что написано в договоре подарочный сертификат дает право приобрести товар или услугу, эквивалентную стоимости сертификата.

Берём определение ценной бумаги из Федерального закона от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" (с изменениями от 26 ноября 1998 г., 8 июля 1999 г., 7 августа 2001 г., 28 декабря 2002 г., 29 июня, 28 июля 2004 г.).rar - 58 кб.

Начало цитаты из закона
[/color]
     Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе

Эмиссионная ценная бумага - любая ценная бумага, в том числе бездокументарная, которая характеризуется одновременно следующими признаками:
     закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным законом формы и порядка;
     размещается выпусками;
     имеет равные объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска вне зависимости от времени приобретения ценной бумаги.
Конец цитаты из закона
[/color]
Итак имеем три условия по совокупности которых можем определить относится ли подарочный WM-сертификат к ценным бумагам.

Условие первое:

Начало цитаты из закона
[/color]
     закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным законом формы и порядка;
Конец цитаты из закона
[/color]

Договор закрепляет право на получение товара или услуги из списка указанного на сайте.

Условие второе:

Начало цитаты из закона
[/color]
     размещается выпусками;
Конец цитаты из закона
[/color]

Смотрим вторую статью того же закона и выясняем что такое выпуск и размещение.

Начало цитаты из закона
[/color]
     Выпуск эмиссионных ценных бумаг - совокупность всех ценных бумаг одного эмитента, предоставляющих одинаковый объем прав их владельцам и имеющих одинаковую номинальную стоимость в случаях, если наличие номинальной стоимости предусмотрено законодательством Российской Федерации. Выпуску эмиссионных ценных бумаг присваивается единый государственный регистрационный номер, который распространяется на все ценные бумаги данного выпуска.
      Размещение эмиссионных ценных бумаг - отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско-правовых сделок.
Конец цитаты из закона
[/color]

Вот насчёт выпуска меня смущает эта фраза "Выпуску эмиссионных ценных бумаг присваивается единый государственный регистрационный номер, который распространяется на все ценные бумаги данного выпуска."

А под размещение как раз и подпадает заключение Договора купли-продажи подарочного сертификата.

Условие третье:

Начало цитаты из закона
[/color]
     имеет равные объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска вне зависимости от времени приобретения ценной бумаги.
Конец цитаты из закона
[/color]

Ну тут вроде подходит, на какую сумму проплатил сертификат, на такую сумму сможешь потребовать товар или выполнение услуги.

Ну вот, костяк есть, теперь можно и пообсуждать Улыбающийся
« Последнее редактирование: 06 Март 2005, 03:17:49 от Artla » Записан

Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...

Пессимист видит трудности при каждой возможности.
Оптимист в каждой трудности видит возможности.
(с) Уинстон Черчилль

Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #1 : 07 Март 2005, 07:05:32 »

Дилер продаёт, а Покупатель пиобритает подарочный сертификат, номиналом 1000 у.е., оплачивая его долларами США, в сумме 1000 USD.
А каким образом 1000 USD превращаются в номинальную стоимость этого сертификата? Путём перечисления денег на счёт Дилера?
Записан
Лебедев Artla Артём
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 345


форнит :)

167391873
E-mail
« Ответ #2 : 08 Март 2005, 03:21:02 »

Дилер продаёт, а Покупатель пиобритает подарочный сертификат, номиналом 1000 у.е., оплачивая его долларами США, в сумме 1000 USD.
А каким образом 1000 USD превращаются в номинальную стоимость этого сертификата? Путём перечисления денег на счёт Дилера?
Скорее всего да Улыбающийся

"Чтобы получить реквизиты для пополнения Вашего кошелька Z000000000000 необходимо прислать по факсу +(358) 94 2479599 распечатанный и подписанный Вами договор на пополнение Z кошелька. Только после этого служба финансовой поддержки WMID 749238964258 свяжется с Вами по внутренней почте и сообщит реквизиты для пополнения Вашего кошелька.

По всем вопросам получения реквизитов обращайтесь в службу финансовой поддержки WMID 749238964258"
Записан

Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...

Пессимист видит трудности при каждой возможности.
Оптимист в каждой трудности видит возможности.
(с) Уинстон Черчилль

Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #3 : 09 Март 2005, 16:32:04 »

Безналичные деньги с отсрочкой покупки. Вы совершили предоплату, путём перечисления 1000 USD на счёт Дилера, а он вам позволил приобрести товар на эту сумму.
А товар чей?
Записан
Лебедев Artla Артём
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 345


форнит :)

167391873
E-mail
« Ответ #4 : 09 Март 2005, 21:55:42 »

Безналичные деньги с отсрочкой покупки. Вы совершили предоплату, путём перечисления 1000 USD на счёт Дилера, а он вам позволил приобрести товар на эту сумму.
А товар чей?
Хм, вот торговая площадка http://www.wmgate.com
Насколько я понял, туда приходят люди, одни продают что-нибудь ненужное, другие покупают что-нибудь ненужное Улыбающийся
Правда есть вопросы некоторые в связи с этим ...
Мда ... вот такие вот манёвры Улыбающийся
Записан

Я не ищу трудных путей, я их прокладываю ...

Пессимист видит трудности при каждой возможности.
Оптимист в каждой трудности видит возможности.
(с) Уинстон Черчилль

Владение русской орфографией - как владение кунг-фу: мастера не применяют его без необходимости...
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #5 : 10 Март 2005, 14:36:39 »

Artla!
Тогда получается 3 лица
1. Дилер (переводит деньги в электронные)
2. Поставщик (собственник товара)
3. Покупатель
Верно?
Лица 1 и 2 как-нибудь связаны между собой?
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #6 : 19 Июнь 2005, 22:26:33 »

==============
Статья 142. Ценная бумага

     1. Ценной  бумагой  является документ,  удостоверяющий с соблюдением
установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуще-
ствление или передача которых возможны только при его предъявлении.
     С передачей  ценной  бумаги  переходят все удостоверяемые ею права в
совокупности.
     2. В случаях,  предусмотренных законом или в установленном им поряд-
ке,  для осуществления и передачи прав,  удостоверенных  ценной  бумагой,
достаточно  доказательств  их  закрепления в специальном реестре (обычном
или компьютеризованном).

     Статья 143. Виды ценных бумаг

     К ценным бумагам относятся:  государственная  облигация,  облигация,
вексель,  чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сбере-
гательная книжка на  предъявителя,  коносамент,  акция,  приватизационные
ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в
установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.

     Статья 144. Требования к ценной бумаге

     1. Виды прав,  которые удостоверяются ценными бумагами, обязательные
реквизиты ценных бумаг, требования к форме ценной бумаги и другие необхо-
димые требования определяются законом или в установленном им порядке.
     2. Отсутствие  обязательных реквизитов ценной бумаги или несоответс-
твие ценной бумаги установленной для нее форме влечет ее _ничтожность_.
==============

И т.п. не буду все цитировать. Читайте главу 7 ГК. Это интересно.
Также это выделю отдельно:

==============
     Статья 149. Бездокументарные ценные бумаги

     1. В случаях,  определенных законом или в установленном им  порядке,
лицо,  получившее специальную лицензию,  может производить фиксацию прав,
закрепляемых именной или ордерной ценной бумагой,  в том числе в бездоку-
ментарной  форме  (с помощью  средств электронно-вычислительной техники и
т.п.). К такой форме фиксации прав применяются правила, установленные для
ценных бумаг, если иное не вытекает из особенностей фиксации.
     _Лицо, осуществившее фиксацию права в бездокументарной форме, обязано
по  требованию обладателя права выдать ему документ,  свидетельствующий о
закрепленном праве_.
     Права, удостоверяемые путем указанной фиксации,  порядок официальной
фиксации прав и правообладателей,  порядок документального  подтверждения
записей и порядок совершения операций с бездокументарными ценными бумага-
ми определяются законом или в установленном им порядке.
     2. Операции  с  бездокументарными ценными бумагами могут совершаться
только при обращении к лицу,  которое официально совершает  записи  прав.
Передача,  предоставление  и  ограничение прав должны официально фиксиро-
ваться этим лицом, которое несет ответственность за сохранность официаль-
ных записей,  обеспечение их конфиденциальности, представление правильных
данных о таких записях, совершение официальных записей о проведенных опе-
рациях.
==============


Очень интересно по поводу выдачи документов, свидетельствующих о "закрепленном праве".

Еще из той инфы, что владею: "В настоящее время ценные бумаги(свыше 90%) выпускаются в бездокументарном виде!"

Кроме этого, есть еще такие бумаги, которые можно отнести ценным бумагам:
опционы, варранты, жилищные сертификаты, инвестиционные паи.


Когда я читал в последний раз о системе Webmoney, а это было относительно давно уже, то постоянно встречал фразы по поводу векселей. Кроме того, я также видел обращение на одном из форумов кого-то из людей, который попросил именно выдать ему "бумажку". Ответ, который он получил, был довольно уклончивым, так что пришлось ему обойтись без бумажки.


Лично для меня, на тот момент "векселя" дополнительно ассоциировались с высоким риском, так как с ними были постоянно связаны разные скандалы (именно в этом ключе я и воспринял вышеописанную просьбу). Вероятно, из-за дыр в нашем законодательстве. Это было еще одной причиной, почему я предпочел в итоге завести отдельную банковскую карту и платить за хостинг, домены и другие услуги в сети с ее помощью, чем связываться с Webmoney. Тем паче, что скрывать мне нечего, ничем нелегальным я не занимаюсь, ничего сомнительного в сети не покупаю. Скорее наоборот, отчет по приходу-расходу свойств, который получает и присылает банк на e-mail мне только на пользу. Вести проекты, связанные с платежами с помощью Webmoney, пока не определены некоторые важные вещи, тоже показалось мне сомнительно с учетом возможности зарабатывать деньги другими способами.



В итоге я так и не пришел ни к какому выводу относительно правовой стороны деятельности системы типа Webmoney. Учитывая иногда излишнюю "зарегулированность" и "бюрократичность" нашей экономики, то нельзя исключать, что эта система могла накрыться еще не родившись, если бы попробовала себя вписать в существующие рамки. Кроме этого, нельзя исключать, что система в конечном итоге "физически" будет или есть выведена полностью или частично из российского правового поля туда, где возможно существовать по местным законам.

С другой стороны, нельзя не сказать, что в общем случае без "госрегулирования" люди чувствуют свою безнаказанность, совсем распоясываются и в конечном итоге страдают потребители, которые не могут защитить свои права. Так что я, например, в любом случае за лицензирование той же провайдерской деятельности и закрытие "компаний", которые ведут деятельность без лицензий.
Записан
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #7 : 30 Июнь 2005, 19:39:21 »

Прошу прощения, ценная бумага в бездокументарном виде - это все же не аналог понятия "на словах". К примеру, если даже акции физически не напечатаны, то есть реестродержатель и есть сертификаты акций. А в WMZ все просто так на словах!

В России WMZ, похоже, вообще не являются деньгами или ценными бумагами. И соответственно хищение WMZ может рассматриваться аналогично хищению игровых артефактов в какой-либо онлайновой игрушке...
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2005, 19:35:21 »

Думаю, будет интересно...

Из судебного решения

Из полученных в ходе рассмотрения дела документов следует, что между истцом и ответчиком в системе Интернет сложились отношения по обращению не реальных денежных средств, а виртуальных.
В соответствии со ст. 2 ГПК РФ задачей гражданского судопроизводства является рассмотрение гражданских дел по защите прав и законных интересов граждан, являющихся субъектами гражданских правоотношений. Круг гражданских правоотношений определен в ст. 2 и ст. 128 ГК РФ. Взаимоотношения в связи с оборотом виртуальных средств не являются предметом регулирования гражданского законодательства. Ни один из видов обязательств, установленных частью 2 ГК РФ не может быть применен к данным отношениям.
 
Таким образом, возникший спор не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства. Начатое производство подлежит прекращению.
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #9 : 05 Ноябрь 2005, 00:28:51 »

http://www.ibk.ru/news/belorusskii_pornobiznes_obsluzhivalsya_v_alfa_banke-8836/

Если статья достоверна, то она проливает свет на очень многие вещи: начиная от причин увольнения "группы сотрудников" в платежной системе Paycash и заканчивая прекращением "Альфа-банком" работы шлюза по обслуживанию интернет-платежей.

По обоим случаям были пресс-релизы, распространенные по сети.

Более того, несколько лет назад я сходил на семинар РОЦИТ, посвященный интернет-коммерции и приему интернет-платежей (банковских карточек наших тогда толком не было, то есть домен в западной компании или софт было купить невозможно).

Тогда я спрашивал одного из "экспертов"  по поводу взломов систем интернет-платежей, по поводу краха систем интернет-платежей (были такие примеры на Западе) и по поводу увольнений, помимо непосредственно темы приема банковских карт в сети.

Толком никто не ответил.


А вообще грустно все это читать. "Все все знают, но делают вид, что..." - это очень многих вещей касается.

Видимо, этот скандал не последний..
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines