Форум ''Интернет и Право''
12 Июль 2020, 20:33:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Прошу совета: как доказать в суде факт публикации в сети?  (Прочитано 9445 раз)
diwer
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1


С любовью к ближнему


E-mail
« : 10 Апрель 2005, 21:51:26 »

Здравствуйте. Буду очень благодарен, если кто-либо ответит на такой вот вопрос. Нам необходимо, в рамках ведущегося процесса, подтвердить факт наличия по определенному адресу определенного текста. Как это сделать? Судья в интернете не понимает абсолютно ничего, для него это темный лес.  Пока что мы рассматривали следующие варианты: 1) заверение факта у нотариуса. Но нотариусы этого делать не хотят, говорят, что дело новое, есть какие-то казусы и им за это может нагореть. 2) Составить в прокуратуре бумагу с печатью о факте. Тоже непонятно, прокатит, или нет. Тем более, и прокуроры в интернете сильны не весьма. 3) Притащить в суд специалиста и ноутбук, подключенный к сети через мобильник.  А какой это должен быть специалист, чтобы защита его не отвела? В общем, все совершенно непонятно, и очень хотелось бы узнать мнение тех, кто что-нибудь об этом знает. С уважением, Diwer.
Записан
spyf
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 155


Предлагаю всех срочно расстрелять!


E-mail
« Ответ #1 : 10 Апрель 2005, 22:09:24 »

Тут, пожалуй, надо спросить у гражданских правоведов. Например,  в ветке "Доменные имена" - как в суде представляется содержание оспариваемого сайта.
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #2 : 10 Апрель 2005, 23:14:52 »

Нам необходимо, в рамках ведущегося процесса, подтвердить факт наличия по определенному адресу определенного текста.
1. Нотариус.
2. РОМС.
3. Свидетели.
P.S. Посмотрите с помощью поиска по разделем "Общее" и "Авторское".
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #3 : 11 Апрель 2005, 11:53:39 »

Нотариусы это делают, но далеко не все.
Еще поисковики.
Записан
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #4 : 11 Апрель 2005, 17:17:34 »

Здравствуйте. Буду очень благодарен, если кто-либо ответит на такой вот вопрос. Нам необходимо, в рамках ведущегося процесса, подтвердить факт наличия по определенному адресу определенного текста. Как это сделать? Судья в интернете не понимает абсолютно ничего, для него это темный лес.  Пока что мы рассматривали следующие варианты: 1) заверение факта у нотариуса. Но нотариусы этого делать не хотят, говорят, что дело новое, есть какие-то казусы и им за это может нагореть.
  На самом деле, заверять содержание сайта нотариус не обязан. Тем более, что сущестует великое множество способов показать нотариусу сайт с голыми девочками под видом президентского Улыбающийся. Зато нотариус имеет право и обязан назначать экспертизу для закрепления доказательств по гражданским делам. Если нотариус этого делать не хочет, допускается жалоба в нотариальную палату, городское управление юстиции или суд. Во всех трёх случаях ленивому нотариусу крепко нагорит. Результаты же назначенной экспертизы имеют доказательственное значение. Их смело можно представлять в суд.

Цитировать
2) Составить в прокуратуре бумагу с печатью о факте. Тоже непонятно, прокатит, или нет. Тем более, и прокуроры в интернете сильны не весьма.
  Еще как прокатит! Главное - чтобы пока составляют бумагу о факте, прокурор не вышел в коридор и не прогнал составителей взашей. Поэтому лучше выбрать время, когда в прокуратуре идет совещание, и героев-составителей никто не заметит. Беда в том, что прокуратура до возбуждения уголовного дела никаких следственных действий предпринимать не имеет права. Назначение экспертиз по гражданским делам тоже не входит в компетенцию прокурора. То есть сотрудники прокуратуры в описанной ситуации писать такую бумагу не будут, а написанная нами самими цидуля, независимо от места написания, юридической силы не имеет.

Цитировать
3) Притащить в суд специалиста и ноутбук, подключенный к сети через мобильник.  А какой это должен быть специалист, чтобы защита его не отвела?
  Главное качество такого специалиста - абсолютная невидимость, как у Хищника из одноименного фильма или у Человека-невидимки. Потому что как только другая сторона в суде увидит вашего специалиста, крамольный сайт будет убран с хостинга в течение 30 секунд. И ничего интересного продемонстрировать суду не получится. Ни один адвокат не поставит исход процесса в зависимость от несуществующей экспертизы, коорая то ли получится, то ли нет. Содержимое сайта должно быть удостоверено до начала судебного заседания.

Цитировать
В общем, все совершенно непонятно, и очень хотелось бы узнать мнение тех, кто что-нибудь об этом знает.
  Надеюсь, теперь станет понятнее. Следет привлечь к сотрудничеству нотариуса и закрепить информацию о содержаниии сайта назначенной им экспертизой по гражданскому делу.
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #5 : 11 Апрель 2005, 19:41:22 »

На самом деле, заверять содержание сайта нотариус не обязан.  ...нотариус имеет право и обязан назначать экспертизу для закрепления доказательств по гражданским делам. Результаты же назначенной экспертизы имеют доказательственное значение. Их смело можно представлять в суд.

Поддерживаю обеими руками!!! Крутой
По инициативе одной из сторон Суд вправе сам назначить такую экспертизу. Веселый
Она называется "Судебная компьютерно-техническая экспертиза". Веселый
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #6 : 12 Апрель 2005, 00:29:12 »

По инициативе одной из сторон Суд вправе сам назначить такую экспертизу. Веселый
Она называется "Судебная компьютерно-техническая экспертиза". Веселый
Угу. Только нотариус (при желании) все сделает "здесь и сейчас" (проведет осмотр доказательств в условиях не терпящих отлагательств), а вот сколько придется подождать результаты экспертизы?
А если она назначена судом, то даже нет сомнений, ЧТО увидят эксперты на сайте.
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #7 : 12 Апрель 2005, 11:08:42 »

А вот чтобы подделать результаты поисковиков, нужно больше усилий. Да и крупные ребята тоже могут обидеться. Потом свидетели есть (хотя это не панацея, противная сторона приведет 100 человек, что ничего подобного на сайте они не видели Улыбающийся) и документы, удостоверяющие наличие спорных объектов на сайте, заверенные не у нотариуса, а в сторонних организациях, например, как верно заметил Антон, в РОМС, которые такую услугу предоставляют. Силы нотариального удостоверения такое действо не имеет, но доказательством будет.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #8 : 12 Апрель 2005, 16:49:57 »

А если она назначена судом, то даже нет сомнений, ЧТО увидят эксперты на сайте.

Во-первых, вебсайт может принадлежать не ответчику, а третьей стороне, которая не заинтересована убирать контент.

Во-вторых, есть хостинг-провайдер, который по запросу суда может поднять "историю" вебсайта. В таком варианте отпадают инсинуации насчёт возможной подмены адреса нотариусу/эксперту/свидетелю.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #9 : 16 Апрель 2005, 08:48:53 »

А если она назначена судом, то даже нет сомнений, ЧТО увидят эксперты на сайте.

Во-первых, вебсайт может принадлежать не ответчику, а третьей стороне, которая не заинтересована убирать контент.

Во-вторых, есть хостинг-провайдер, который по запросу суда может поднять "историю" вебсайта. В таком варианте отпадают инсинуации насчёт возможной подмены адреса нотариусу/эксперту/свидетелю.


Хмм. Мысль очень-очень интересная. Но тогда тут тоже нужно еще предусмотреть, чтобы и "историю" не пришибли, потому что хостинг-провайдер может сказать, что архив "ёкнулся".

Если почитать хостерские форумы, то даже на коммерческом хостинге и без судебных разбирательств так частенько бывает...

А вообще это позволяет решать многие вопросы. Если потом еще "ёкнутый" архив можно попробовать обнаружить сподручными сресдтвами..


yuriyah,
==
Потом свидетели есть (хотя это не панацея, противная сторона приведет 100 человек, что ничего подобного на сайте они не видели
==

Насколько я знаю, ответственность за дачу ложных показаний еще никто не отменял все-таки...  Вообще в УК серия статей на эту тему есть: 303, 307, 308, 309 наверняка и еще... (имеется ввиду, если они видели до этого, конечно, то, чего потом не стало).


Честно говоря, мне еще пришло в голову, что свидетели также могут сохранить копии страниц сайта на своих компьютерах даже без нотариуса... Это судье решать принимать это в качестве доказательств или нет, но тогда у этих свидетелей будет еще чем подтвердить свои слова...
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2005, 09:08:55 от Dimon » Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines