Форум ''Интернет и Право''
27 Май 2019, 11:45:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: произведения, создаваемые ЭВМ.  (Прочитано 14871 раз)
Виктор Чекуров
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 81


Никого не жалко, никого ...


« : 12 Декабрь 2005, 14:24:59 »

итак, продолжая тематику вопроса, затронутую ранее:

Но это не главная. Наша задача - предупредить явление. "И если, рядом с твоим домом вдруг запахло серой, ты Должен сделать вывод, что рядом ходит черт с рогами и начать заготовку святой воды в промышленных масштабах" ((с) угадайте кто и откуда). Если мы с этим не справляемся, надо идти в дворники.

Если мы презуюмируем, что есть произведения, созданные не человеком,то можем попасть в правовую ловушку. Фильм "Мадагаскар" все знают? Так вот,аниматор в Максе, Брайсе и где бы то ни было, не создает сам картинку или фильм. Его создает компьютер. Человек же ставит только параметры, того, что компьютер должен сделать ( как архитектор и строитель) Так вот, если мы предполагаем, что есть произведения, которые создаются не человеком, то  тогда мы признаем, что у нас могут быть произведения, не изъятые по закону из  сферы авторского права, но на которые не могут распространяться исключительные права. Кому они принадлежат в " Мадагаскаре" Непонимающий Компьютеру??? Но он не наделен волей, с ним нельзя заключить договор и т.д. Человеку?Непонимающий По твоей логике, тоже нет, так как создано оно не человеком. Результат-произведение без прав.

"И если, рядом с твоим домом вдруг запахло серой, ты Должен сделать вывод, что рядом ходит черт с рогами и начать заготовку святой воды в промышленных масштабах"

Дима, милиции пора делать миграционные карточки на инопланетян, господа Бога (ведь может и прийти), Аллаха и т.д.Непонимающий Ведь теоретические обоснования их существования есть...

прошу прощения за оформление
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 15:17:24 от Виктор Чекуров » Записан
gur
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 12 Декабрь 2005, 15:28:00 »

<Снес, как эмоциональное сообщение не несущее смысловой нагрузки>

Ваш Админ
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 22:00:57 от Антон Серго » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #2 : 12 Декабрь 2005, 15:44:28 »

Но это не главная. Наша задача - предупредить явление.

Практика говорит о следующем.

Когда пытаются создать нормы права до возникновения регулируемого явления - получается полная чушь. Когда пытаются создать нормы права после возникновения явления, но до того, как установились обычаи в отношении него - получается немногим лучше. Вероятность создать работающую норму права есть лишь после того, как новое явление научились регулировать неправовыми методами.

Хороший пример - закон об ЭЦП.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2005, 16:03:52 »

Было бы величайшей глупостью думать... (с) Виктор, уверен, Вы знаете, кто автор. Улыбающийся
Итак, действительно, сейчас уровень компьютерных технологий достиг довольно высоких значений. Однако при этом нужно различать две ситуации: 1) юридическую 2) техническую.
В рамках второй вполне возможно говорить о произведениях, создваемых компьютером и охраняемых авторским правом, о правах компьютера и пр. Но в рамках первой об этом говоить нельзя. Ведь: 1) напомню, что правоотношения - это общественные отношения, урегулированные правовой нормой. Компьютер - не член общества, он не вступает в общественные отношения, а следовательно, не может быть субъектом правоотношений, даже если бы существовали правовые нормы, это машине позволяющие; 2) субъектом права выступают физические лица, их объединения, а также государство и юридические лица. 3) компьютер - это вещь. Объект права. Вполне возможно, что это комплекс объектов - информация, ИС и пр. 4) компьютер не способен реализовать свои права, защищать их и пр.

Вообще говоря, юридические лица - это тоже фикции. Их нет. Т.е. если разработать концепцию компьютерных лиц, это по сути ничем не будет отличаться от ЮЛ. Можно наделить их имуществом, написать законы об официальных представителях компьютеров, печати выступления в суде. Но это уже научная фантастика.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #4 : 12 Декабрь 2005, 17:38:04 »


Вообще говоря, юридические лица - это тоже фикции. Их нет. Т.е. если разработать концепцию компьютерных лиц, это по сути ничем не будет отличаться от ЮЛ. Можно наделить их имуществом, написать законы об официальных представителях компьютеров, печати выступления в суде. Но это уже научная фантастика.


Да, Юрий, может они и фикции, но при этом юридические лица - это организации лиц физических, созданные для совместного участия в гражданских и проч. отношениях.
То есть где-то есть источник воли ...
А чью волю и интересы будут предствлять официальные представители компьютеров  Подмигивающий
Зачем же так скромно, давайте создадим профсоюз компьютеров  Улыбающийся
 
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2005, 18:10:54 »

Анна, а чью волю представляют физлица, действующие от имени юрлица? Ведь у юрлица воли нет. В противном случае не ясно, почему бы не признать ее за компьютером.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #6 : 12 Декабрь 2005, 18:24:59 »

Юрий.
Не хотела бы углубляться в теорию. Но лицо юридическое - это организация лиц физических, объединенных определенной целью - получение прибыли, защита интересов, благотворительность и проч. То есть, источник воли есть - он и приводит к созданию обособленной юридической конструкции, которая и позволяет к этой цели двигаться ...
Чью волю представляют физлица, именуемые представители или органы юридических лиц? Видимо волю тех, кто их уполномочил. Ведь первые лица организации назначаются не какой-то абстрактной конструкцией, а теми же лицами физическими, наделенными полномочиями.
А вот в чьих интересах они эту волю осуществляют, вопрос, конечно, интересный  Подмигивающий
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #7 : 12 Декабрь 2005, 18:58:29 »

Соответственно, все упирается в то, что воля существует только у лиц физических. Еще папа Иннокентий IV писал, что юридическое лицо существовало лишь в понятии и благодаря фикции,
оно не одарено телом, а значит, не обладает волей.
Интересы-то как раз могут быть и у юрлиц, и у государства. Вот придет Виталий и, возможно, поделится сакральным знанием о мнении Иеринга и Савиньи по этому вопросу Улыбающийся.
Кстати говоря, теория "олицетворения имущества" также существует, раз уж речь о компьютерах. К. Белау считал, что имущество, служащее определенной цели, для пользы людей играет посредством действий представителей роль лица.
Записан
ddc
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 121


Free as freedom

336006984
E-mail
« Ответ #8 : 12 Декабрь 2005, 20:52:03 »

Так вот, если мы предполагаем, что есть произведения, которые создаются не человеком, то  тогда мы признаем, что у нас могут быть произведения, не изъятые по закону из  сферы авторского права, но на которые не могут распространяться исключительные права. Кому они принадлежат в " Мадагаскаре" Непонимающий Компьютеру??? Но он не наделен волей, с ним нельзя заключить договор и т.д. Человеку?Непонимающий По твоей логике, тоже нет, так как создано оно не человеком.
Нет связи. То, что в некоторых случаях автора программы нельзя признать автором результат её работы, не означает, что нет других случаев. Если призать Вашу правоту, Виктор, то авторское право на RSS-дайджест принадлежит автору программы, которую Вы используете для сбора RSS.

Дима, милиции пора делать миграционные карточки на инопланетян, господа Бога (ведь может и прийти), Аллаха и т.д.Непонимающий Ведь теоретические обоснования их существования есть...
До абсурда довести можно любую идею. Что у Вас и получилось, Виктор.

Хороший пример - закон об ЭЦП.
Закон об ЭЦП - хороший пример совсем другого, но не менее популярного явления. Впрочем, в случае интеллектуальной собственности в цифровой среде мы можем наблюдать ужасающую картину почти во всех пример регулирования, вне зависимости от того, зарегулировано до или после.

В рамках второй вполне возможно говорить о произведениях, создваемых компьютером и охраняемых авторским правом, о правах компьютера и пр. Но в рамках первой об этом говоить нельзя.
Спасибо. Примерно это я и хотел донести, когда присоединялся к дискуссии в предыдущем треде.

P.S. (Виктору Чекурову лично): Ещё раз вставите мой текст в своё сообщение без тэгов цитирования, убью на фиг! Привлеку за злоупотребление цитированием и убью.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 20:53:58 от ddc » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #9 : 12 Декабрь 2005, 20:53:36 »

Нет, я немного в другую сторону направлю обсуждение. Отвлекаясь от западных теорий юридического лица, в советской правовой доктрине вопросы интереса разрабатывались весьма подробно. Помните "теорию коллектива", "теорию директора", "теорию государства"? А добавление Венедиктовым к правомочиям собственника "и в своем интересе" -  это вообще очень большой шаг. Так что в этих теориях как раз очень много того, что может позволить ответить на поставленный выше вопрос о правах на произведение, созданное компьютером.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines