Форум ''Интернет и Право''
29 Апреля 2024, 16:05:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: А как доказать время и факт наличия информации в сети?  (Прочитано 26945 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #50 : 14 Декабря 2006, 18:51:12 »

Был ли у кого подобный опыт и насколько все вышеописанное реально? (как с точки зрения получения таких заверенных распечаток у хостера, так и с точки зрения использования в качестве доказательства в суде).
Был такой опыт. Когда я работал в маленьком интернет-провайдере, к нашему клиенту, хостинг-провайдеру обратился некто с такой просьбой. Некто утверждал, что представляет интересы очень большой зарубежной софтверной корпорации и что заверенная распечатка ему нужна чтобы подать иск в зарубежный суд на клиента хостинг-провайдера. После короткого совещания (со мной, в том числе) маленький хостинг-провайдер решил послать представителя большой корпорации на известные каждому юристу три буквы. Во избежание как бы чего не вышло. А клиента, чей сайт предлагалось заверить, на всякий случай, вообще отключили.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #51 : 16 Декабря 2006, 15:03:34 »

Понятно. Псомотрим еще, что CyberCop скажет, если скажет.

По уголовным делам - не знаю, как устроено технологически, но фиксируется контент и где-то сохраняется, чтобы уже ничего поменять нельзя было, логи и пр. - особ. важно, если все расследуется не быстро, сервера находятся в другом городе по отношению к тому, где возбуждено дело. Потом сотрудники приходятк хостеру и забирают доказательства.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #52 : 16 Декабря 2006, 18:43:13 »

Цитировать
По уголовным делам - не знаю, как устроено технологически, но фиксируется контент и где-то сохраняется, чтобы уже ничего поменять нельзя было, логи и пр. - особ. важно, если все расследуется не быстро, сервера находятся в другом городе по отношению к тому, где возбуждено дело. Потом сотрудники приходятк хостеру и забирают доказательства.
На предприятия связи возложено законом заверение неких событий. Логи - следы этих событий, хостинг-провайдер - предприятие связи. Иначе хрен какую лицензию получишь. А тогда - незаконное предпринимательство.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2006, 18:44:22 от Urix » Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #53 : 16 Декабря 2006, 20:45:33 »

Urix, с уголовным процессом все ясно; вопрос в том, можно ли для целей гражданского процесса попросить зафиксировать определенную информацию (оптиимально с печатями и подписями для надежности, как описывалось выше). И можно ли что-то сделать в случае игнорирования такой просьбы (к примеру) и каких-то неадекватных действий.

То есть понятно, что можно пригрозить привлечением самого провайдера в качестве ответчика, написанием жалобы в надзорную организацию (Россвязьнадзор), и пр. Хотелось бы получше в этом разобраться.


Отдельно под неадекватными действиями можно рассмотреть вопрос уничтожения информации, которая могла бы использоваться в уголовном или гражданском процессе. В некоторых случаях даже при ее уничтожении можно собрать и другие доказательства, а в некоторых, когда это единственные доказательство, - уже нет. Во втором случае "предприятию связи" оказывается большое доверие и от его действий зависит практически все.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 16 Декабря 2006, 21:43:42 »

Цитировать
Urix, с уголовным процессом все ясно; вопрос в том, можно ли для целей гражданского процесса попросить зафиксировать определенную информацию (оптиимально с печатями и подписями для надежности, как описывалось выше). И можно ли что-то сделать в случае игнорирования такой просьбы (к примеру) и каких-то неадекватных действий.
Если возложены функции регистраторов некоторых событий (почтовые отправления с уведомлением о вручении, почтовые переводы, телеграммы и т.д.), то это не зависит от уголовного или гражданского процесса. Прямо, конечно, никто не возлагал на предприятия связи регистрацию событий с новейшими технологиями. Однако, предприятие связи осуществляет предоставление услуг связи на возмездной основе, следовательно, должно отчитываться о проделанной работе.

А наказать можно вплоть до лишения лицензии. Однако, не плюй в колодец - пригодится воды напиться... Лучше не "сраться", а договариваться без апломба, наездов, гнутых пальцев и т.д. Типа: "Ребята, есть проблема. Помогите ее решить." Обычно, в рамках УД (мотивированный запрос) и иногда ОРД (СОРМ) можно много чего сделать. Но без нарушения некоторых правил, как-то: отключение сайта, данные о лице и его реквизитах и т.д. Это только по решению суда. Однако, если у чувака есть задолженность или он нарушил пункт договора о соблюдении Российского законодательства, то оператор связи имеет полное право удержать результат работы (не отключая сайт отключить выдачу наружу). Ну и Глеба Жеглова тоже стоит не забывать. То, как он узнал у Кости-карманника адрес Верки-модистки.

В общем, когда обращаетесь за помощью помните, что из-за Вас подставляться никто не будет - своя задница ближе к телу. И чем больше бумаги, тем чище задница. И ввязываться в чужую драку никому не охота.

Цитировать
Отдельно под неадекватными действиями можно рассмотреть вопрос уничтожения информации, которая могла бы использоваться в уголовном или гражданском процессе.
Вот за это лицензии лишиться, как два пальца... В определении услуг хостинга сказано, что задача предприятия связи хранить как зеницу ока в первозданном виде предоставленную клиентом информацию и предоставлять всем доступ к этой информации. И не более того. Изменять, а тем более удалять категорически запрещено. Мы такие сайты помещаем в корзину и они там болтаются как минимум год. И еще есть практически все копии на бэкапных серваках. Некоторым уже лет по пять. Бывало, что ушедшие от нас прибегали через полгода-год с криком: "эти лохи педальные потеряли!! Помогите восстановить хоть старую версию!". Помогали.
Цитировать
Во втором случае "предприятию связи" оказывается большое доверие и от его действий зависит практически все.
Не все, а только то, что возложено законом и ведомственными инструкциями. Остальное - в рамках доброй воли. Но, как Вы знаете, излишняя инциатива наказуема и ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным...
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2006, 22:54:16 от Urix » Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #55 : 22 Декабря 2006, 14:15:30 »

Urix, все это только шаредов или и дедиков тоже касается?
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 22 Декабря 2006, 23:30:39 »

Цитировать
все это только шаредов или и дедиков тоже касается?
Это всех касается. Предоставление услуг связи, к которым относится и хостинг, возможно только при наличии лицензии. В противном случае - незаконная предпринимательская деятельность. Дедикейтед сервера - это арендуемые на условиях арендодателя, оператора связи, сервера. Коллокация на тех же условиях. Просьба вышестоящего оператора связи приказ для нижестоящего. Иначе связь работать не будет. Бывает, правда редко, и к нам спукают указявки: "найти и расстрелять". Приходится подчиняться, но крови на нас нет. Хостеров-то много, в том числе и за бугром. А за неподчинение - отрубание хвостов по самую шею. Череповато последствиями. И еще. В связи, как и в медицине, существует корпоративная этика. Плэтому связисты не будут своих братьев-связистов заставлять делать бяки. Так и не у дел можно остаться. Расстрелять - это нейтрализовать опасный код. Проштрафившимся многократно мы предлагаем поменять хостера, а "попрыгунчиков" в связи не жалуют.

Вот если дедик арендует некоммерческая организация - тогда к ним сложно что-то сильно применить. Это хостер предоставляет услуги связи на возмездной основе, а некоммерческие сами оплачивают аренду и работают без дохода. Хотя и они не будут сильно подставлять своего оператора связи.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2006, 23:42:38 от Urix » Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #57 : 27 Декабря 2006, 15:19:02 »

В принципе, я готов попробовать реализовать такую схему на практике; только определиться с формой письма (это можно) и в каком виде получать материалы (лично или по почте; в распечатанном виде или на дискете, на флеше или даже на винте).


К слову, многие знают, что бумажное свидетельство о регистрации домена можно получить в Ру-центре. Я аналогичную бумагу запросил в Гарант-Парке. И мне ее прислали на фирменном бланке с подписью гендиректора по почте. Улыбающийся За что им большое спасибо, кстати.
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #58 : 28 Декабря 2006, 01:00:56 »

К слову, многие знают, что бумажное свидетельство о регистрации домена можно получить в Ру-центре. Я аналогичную бумагу запросил в Гарант-Парке. И мне ее прислали на фирменном бланке с подписью гендиректора по почте. Улыбающийся За что им большое спасибо, кстати.
Если не ошибаюсь, Вам дали бумагу, что на <такой-то момент времени> Вы являетесь владельцем домена.
Из этого не следует, что Вы являетесь им на следующий день или в предыдущий.
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #59 : 28 Декабря 2006, 11:33:50 »

К слову, многие знают, что бумажное свидетельство о регистрации домена можно получить в Ру-центре. Я аналогичную бумагу запросил в Гарант-Парке. И мне ее прислали на фирменном бланке с подписью гендиректора по почте. Улыбающийся За что им большое спасибо, кстати.
Если не ошибаюсь, Вам дали бумагу, что на <такой-то момент времени> Вы являетесь владельцем домена.
Из этого не следует, что Вы являетесь им на следующий день или в предыдущий.

Это выписка из реестра. Зато из нее видна дата регистрации, что актуально для споров на тему, что было  раньше Домен или ТЗ.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines