Форум ''Интернет и Право''
23 Апреля 2024, 14:30:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Неужели это такой сложный вопрос - ?  (Прочитано 10077 раз)
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 14 Февраля 2006, 17:47:12 »

Сразу возникают вопросы:
1. Что Вы понимаете под БАЗОЙ ДАННЫХ?
2. Имеете ли Вы прямой доступ к СУБД?
3. Имеете ли Вы доступ к самой БАЗЕ ДАННЫХ?
Записан
MIC-MAC
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 10


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #11 : 14 Февраля 2006, 17:58:46 »

Речь выше шла о БД частных объявлений в интернет, например таких как Job.ru ...
Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #12 : 14 Февраля 2006, 18:18:54 »

Уважаемый MIC-MAC,

объявление может являться объектом авторского права, с этим никаких проблем нет (а может и не быть, зависит от конкретного объявления).

Охрана самой базы данных как объекта авторского права имеет в виду подбор и расположение материала, а не само содержание базы данных (в отличии от ЕС, где о содержании баз данных появилась специальная директива, но и там охрану содержания базы данных приняли без особого восторга), поэтому Ваш вывод ("Таким образом, по существующему законодальству: любые данные любой информационной системы являются собственностью владельца этой системы.
"),  неверен. Соответственно, оказываются неверными и последующие рассуждения основанные на этой посылке.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #13 : 14 Февраля 2006, 20:14:13 »

Кто не желает платить своим юристам, будет платить чужим.

В вашем проекте должна быть такая составляющая, как правовая защита. Причём, она должна появиться на самом раннем этапе проектирования. Надеюсь, вы знаете, насколько встроенная защита эффективнее защиты "навесной"? Это справедливо не только в отношении технической, но и в отношении правовой защиты информации.

Обратитесь к профессиональным юристам. Они проанализируют ваш проект и скажут, как минимизировать правовые риски. Возможно, даже дадут вам какую-то гарантию или иным образом "застрахуют" ваши риски.

Если же вы полагаете, что справитесь с этим анализом самолично, или при помощи бесплатных советов... Что ж, удачи вам. Но не слишком удивляйтесь, если ушлые законники дождутся, когда ваш проект начнёт приносить прибыль, а потом поставят вас на конкретные бабки.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
MIC-MAC
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 10


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #14 : 14 Февраля 2006, 20:42:10 »

Уважаемый MIC-MAC,

объявление может являться объектом авторского права, с этим никаких проблем нет (а может и не быть, зависит от конкретного объявления).

Охрана самой базы данных как объекта авторского права имеет в виду подбор и расположение материала, а не само содержание базы данных (в отличии от ЕС, где о содержании баз данных появилась специальная директива, но и там охрану содержания базы данных приняли без особого восторга), поэтому Ваш вывод ("Таким образом, по существующему законодальству: любые данные любой информационной системы являются собственностью владельца этой системы.
"),  неверен. Соответственно, оказываются неверными и последующие рассуждения основанные на этой посылке.


А какже это:

Федеральный закон.
"Об информации, информатизации и защите информации"
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
произведения народного творчества;
сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

И так объявления, являющимися сообщениями, не являются объектами авторского права, соотвественно ваши выводы, видимо, не совсем верны ...

Кроме этого:

База данных охраняется авторским правом как сборник независимо от того, являются ли данные, на которых они основаны или которые они включают, объектами авторского права (п. 4 ст. 3 Закона "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных".

И это:

Статья 17. Право собственности на информационные системы, технологии и средства их обеспечения
1. Информационные системы, технологии и средства их обеспечения могут быть объектами собственности физических и юридических лиц, государства.
2. Собственником информационной системы, технологии и средств их обеспечения признается физическое или юридическое лицо, на средства которого эти объекты произведены, приобретены или получены в порядке наследования, дарения или иным законным способом.

И еще:

информационная система - организационно упорядоченная совокупность документов (массивов документов) и информационных технологий, в том числе с использованием средств вычислительной техники и связи, реализующих информационные процессы;
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #15 : 14 Февраля 2006, 20:52:28 »

Уважаемый MIC-MAC!
Непонятно, о чем Вы спорите и с кем. Во-первых, вы спутали законы. Ст. 8 указанного закона "Об информации" к приведенной норме отношения не имеет. Это ст. 8 Закона "Об авторском праве". Во-вторых, Вы, очевидно, не юрист, а зачем-то спорите с кандидатом наук Виталием К., который Вас совершенно верно заметил, что объявление может быть объектом авторского права, а может не быть, в зависимости от объявления. В-третьих, приведенные Вами нормы ровным счетом ни о чем не говорят. В-четвертых, у информации нет и не может быть собственника в силу объективных ее свойств и указанные нормы Закона "Об информации" противоречат здесь Гражданскому кодексу и всему гражданскому законодательству, в силу чего фактически не применяются.  В-пятых, если Вам нужен вполне определенный ответ "да, можно", тогда Вы можете дать его себе сами, не обращаясь к специалистам интернет-права. Если Вам нужен ответ по ситуации, то Вы его получили.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 14 Февраля 2006, 20:59:18 »

Цитировать
Охрана самой базы данных как объекта авторского права имеет в виду подбор и расположение материала, а не само содержание базы данных (в отличии от ЕС, где о содержании баз данных появилась специальная директива, но и там охрану содержания базы данных приняли без особого восторга), поэтому Ваш вывод ("Таким образом, по существующему законодальству: любые данные любой информационной системы являются собственностью владельца этой системы.
"),  неверен.
Виталий! Опять Вы все путаете, но уже определения. База данных - это некая совокупность данных, объединенная по некоему признаку. Точно такое же и понятие файл. И вообще, есть базы данных, которые основаны на файловой системе, где каждый файл - это запись базы данных. Так, кстати в системном программировании и рассматривается всегда файловая система. Поэтому, тут неправы Вы, поскольку пользуетесь неверным определением. Или вообще не пользуетесь никаким.

MIC-MAC. Ваш вопрос является для юристов действительно архисложным, поскольку они не учитывают природу информации. Из-за этого попадают на замыкание систем высказываний и могут дать любой, даже самый невероятный ответ с точки зрения логики. Не обращайте на них сильно внимания.
Если Вы имеете прямой доступ к базе СУБД, управляющей БД, то нужно помнить, что Вы обязаны указать источник происхождения данных. Но если Вы берете данные опосредовано, через WEB интерфейс, то Вы уже не получаете непосредственный доступ к БД, а значит каждая страница будет самостоятельным произведением. Однако, Вы можете помещать данные из этих страниц в свою БД, но с обязательным указанием источника. Лучше всего, если это будут файлы. Тогда файловая система Вашего проекта будет сама являться базой данных со всеми вытекающими.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2006, 21:09:02 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #17 : 14 Февраля 2006, 21:27:04 »

Urix,

Я отвечаю человеку на вопрос как законодательство регулирует этот вопрос. Вам может не нравиться законодательство, но ответ на вопрос в данном случае в российском законодательстве есть - и он однозначен.  А Ваши фантазии как обычно вызваны тем, что Вы так и не читали никаких законов. Как Вы прошлый раз выразились "ЗоАБД" или что-то в этом роде?  
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #18 : 15 Февраля 2006, 02:16:06 »

Однако, не помещение в др. БД не означает однозначно, что они не хотели бы чтобы они появились и в др. БД.
То, что фактически их там нет, а может быть и есть, также не означает, что они не хотели бы, чтобы их, например, Резюме было размещено и на др. тематически схожих БД, не так ли - ?

Понятное дело, что чем "шире" размещение, тем больше шансов решить задачу, которую они себе ставили при размещении ...

Т.е. дополнительное копирование (размещение) не противоречит, в таких случаях, интересам пользователей, а как раз наоборот...
Воспользуемся наглядным примером: Скажите, а как насчет размещения Вашего фото, например, на упаковке противозачаточных средств? Это Вам реклама, и на взгляд "рекламораспространителя", это не противоречит "интересам пользователей, а как раз наоборот...".

Цитировать
Сюда же, никто из пользователей БД, не заключал договора с ее владельцем о охране его объявления и о. не дай Бог, - передаче его и в др. БД ...)
Читайте правила, заключали.

P.S. Юрий, Вам правильно ответил: определитесь, чего хотите, если совета - то Вам его дали, если убедть всех - что все неправы, то зачем? Если получить ответ, который жаждите - то можете дать его себе сами, но кроме Вас за него никто не поручится...

P.P.S. Критерий теории - практика. Поступайте как считаете нужным. Встреча в суде с правообладателем расставит все на свои места. Заодно и нам расскажете.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 15 Февраля 2006, 03:05:01 »

Цитировать
Я отвечаю человеку на вопрос как законодательство регулирует этот вопрос. Вам может не нравиться законодательство, но ответ на вопрос в данном случае в российском законодательстве есть - и он однозначен.
Дело в том, Виталий, что законодатель почему-то разделил базы данных и файлы. У этих двух в приницпе одинаковых явлений, имеющих различное название из-за областей применения, функционально эквивалентных, с точки зрения законодательства различные свойства. Так же как информация является наиболее общим понятием, включающим сюда и сведения, и программы, и аудио и видео и т.д.

Если использовать некую стандартную СУБД для управления базой данных, то как на некое единое целое, авторские права на  база данных охранятся. Но отдельные элементы этой базы данных далеко не всегда подлежат охране. Если же в качестве СУБД используется файловый менеджер, то базой данных является файловая система, а значит, каждый файл (каждая составная часть базы данных) защищается авторским правом. Тут все зависит от решаемой задачи. Если иметь прямой доступ к СУБД, то оттуда можно качать инфу и, с некоторой натяжкой, утверждать, что нет нарушений. Инфу "дергать" из HTML-страниц через WEB-интерфейс, то они уже являются аналогами файлов, а значит самостоятельными объектами, права на которые охраняются. Подмигивающий

А человеку, который не знает законов, не надо "впаривать". Еще умнее от этого Вы все равно не станете, а у человека будет создано превратное представление, что его на этом форуме "послали". Тактичнее надо быть.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines