Форум ''Интернет и Право''
09 Август 2020, 16:07:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ну и как же бороться со спамом?  (Прочитано 19710 раз)
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #40 : 07 Октябрь 2003, 17:01:22 »

Yuriyah,

Указание на рекламу в статье 437 - это пример предложениия, обращенного неопределенному кругу лиц. Часть вторая этой статьи указывает, при каких условиях такое предложение (в том числе и реклама) может рассматриваться как оферта.
Дело не в том, что я Вам не верю - как раз верю. Но это не значит, что я с Вами должен соглашаться.
Кстати, кто автор указанного Вами отрывка?
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #41 : 07 Октябрь 2003, 17:38:54 »

Соловяненко Нина Ивановна, к.ю.н.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 07 Октябрь 2003, 21:19:39 »

Цитировать
с предложениями к неопределенному кругу лиц (например объявлениями в газете)
Стоп-стоп-стоп, "горячие финские парни".
Спам не подпадает под данное определение, поскольку в заголовках писем явно указаны получатели. Иначе спам не будет доставлен адресату. С газетой проще - никто заранее не может сказать, кто купит данную газету. Про спам такое сказать нельзя. Всегда известно, кто получает спам. Т.е. спам - это всегда адресная целенаправленная рассылка.

Вы лучше вот над чем поломайте головы:  в отличии от рекламы или оферты,
доставка спама потребителю осуществляется за счет самого потребителя.
Вот это и есть главный критерий "нехорошести" спама.

P.S. Хотя оферта, как мне кажется, здесь смотрится лучше: оплату доставки (трафика) уже можно считать приготовлением к заключению договора (что-то вроде частичной предоплаты). Но при явном отказе, все затраты потребителя должны быть возмещены, т.е. восстановлен status quo. Тогда фирма, рекламирующая себя с помощью спама попадает на хорошие деньги. Если такое возможно, тогда лучше переводить спам в гражданско-правовые отношения. Иначе - лучше пользоваться УК.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2003, 22:38:32 от Urix » Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #43 : 08 Октябрь 2003, 05:21:01 »

Цитировать
Спам не подпадает под данное определение, поскольку в заголовках писем явно указаны получатели
Цитировать
Хотя и указаны оно всё равно будет безликим (в идеале спамерской работы), публичная оферта обращена ко всем, т.е. имеет своего рода определённую безличность.
А разве E-mail это на 100% отождествление с личностью как ФИО? Значит тоже присутствует безличность
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 08 Октябрь 2003, 16:20:10 »

Цитировать
А разве E-mail это на 100% отождествление с личностью как ФИО?
А разве Ефременко Владимир может быть однозначно отождествлено с Вами? По телефонной базе Москвы сразу выдается более 100 человек. Кто из них Вы так сразу и не скажешь. Подмигивающий Смеющийся
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2003, 16:21:14 от Urix » Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #45 : 08 Октябрь 2003, 16:35:06 »

Нет, но Ефременко Владимир Евгеньевич, проживающий по адресу (далее конкреный адрес) - да, электронный адрес этого не даёт и потом когда отсылается оферта в ней указывается организация и должность.
А чего серьёзно 100 человек нашлось. На Сахалине трое, я, мой дед и ещё кто-то Веселый
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 08 Октябрь 2003, 16:46:13 »

Dust! Разница в том, что конкретный читатель газеты или слушатель радиопередачи или зритель телепрограммы неизвестен. Кто не спрятался, то попался. А вот с E-mail каждый, кому пришло письмо, указан как получатель. Это не безадресная рассылка, как радио- или теле- реклама. Единственное, из-за чего еще можно было бы считать спам офертой - это массовость.
Но вряд ли кто-то будет считать офертой массовую рассылку счетов за оплату телефона.
Записан
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #47 : 08 Октябрь 2003, 17:03:24 »

Так, про ФИО, да чётр с ним. Я беру в расчёт не просто оферту, а публичную оферту:
Сравните:
1. Оферта:
Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора

2. Публичная оферта:
Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)

В первом случае спама нет, ну а во втором это реклама может быть, которая рассылается по электронной почте.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 08 Октябрь 2003, 17:36:25 »

Цитировать
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)
Ну хорошо. Предположим, что спам это публичная оферта. Но, в случае со спамом, не выполняется принцип за спрос дененг не берут. Предложение не должно влечь за собой затраты лица, которому делается предложение. Иначе, это следует рассматривать, как предоплату по договору. Т.е., как вступление респондента в отношения со спамером помимо воли респондента. "Она скоро станет моей женой, но пока об этом не знает". А в случае отказа от заключения договора, все издержки спрашиваемого должны быть компенсированы.
В США относительно недавно были осуждены несколько телефонных спамеров, которые зарабатывали себе деньги на рекламных звонках. Суд счел это мошенничеством.
Я правильно понял, что Вы пытаетесь рассмотреть спам именно с этой точки зрения? И не для ухода от ответственности?
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2003, 17:45:52 от Urix » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #49 : 08 Октябрь 2003, 18:22:00 »

Как правило, спам адресован именно "неопределённому кругу лиц".

Спамер, собирая или покупая список адресов, не имеет никакого представления о том, кому эти адреса могут принадлежать (кем использоваться). Вот если он использует не простой список, а, например, базу данных предприятий Москвы - другое дело.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines