Форум ''Интернет и Право''
27 Ноябрь 2022, 20:11:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Логотип и его регистрация в качестве ТЗ. Каков же объем правомочий автора?  (Прочитано 20840 раз)
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #20 : 06 Декабрь 2008, 18:35:46 »

Анна, мне кажется, в Ваших словах присутствует противоречие. Если речь идёт об одном из исключительных прав, то его, согласно закону, можно передать только по лицензионному договору или договору уступки прав. Соответственно, если разрешение на регистрацию изображения в качестве ТЗ не является лицензионным договором или договором уступки прав (а оно им не является, т.к. в разрешении отсутствуют существенные условия, обязательные для лицензионного договора или договора уступки прав), то, естественно, никакие права в соответствии с указанным разрешением не передаются, т.к. закон считает их не переданными.
А оформлять разрешение на регистрацию изображения в качестве ТЗ в виде лицензионного договора или договора уступки прав бесполезно, т.к. (мы уже в этом разобрались) регистрация изображения в качестве ТЗ не относится к авторско-правовым правомочиям. Соответственно, такой лицензионный договор будет юридически ничтожен либо полностью, либо в той его части, которая посвящена передаче не существующего в природе "исключительного права на регистрацию объекта АП в качестве товарного знака".

P.S. Здесь необходимо оговориться, что на практике, скорее всего, пройдет и такой лицензионный договор и какой угодно другой. Специалистов, которые смогут разобраться и понять, что подобного исключительного права просто нет, катастрофически мало. Вот и пишут договоры "Поставки ПО", "Купли-продажи ПО" и т.п.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #21 : 06 Декабрь 2008, 18:37:31 »

И ещё одно. Чуть было не пропустил.

...если товарный знак тождественен произведению, то это и воспроизведение произведения...

Юрист скажет, что подобное утверждение не основано на законе, а человек простой - что правообладатель, который так считает, совсем #@$%#$%&...

Воспроизведением может быть лишь создание идентичных, но не тождественных объектов. В противном случае, во-первых, в АП должен работать принцип приоритета, как в патентном праве, а, следовательно, должна быть и предварительная экспертиза, а не просто безусловное возникновение авторского права в связи с фактом создания произведения. Во-вторых, авторы неоригинальных произведений (например, рисунков одного и того же объекта, орнаментов, чертежей и т.п.) при Вашем подходе автоматом становятся "пиратами", занимающимися незаконным воспроизведением объектов АП...

Согласно ПРИКАЗу Роспатента от 05.03.2003 N 32
"О ПРАВИЛАХ СОСТАВЛЕНИЯ, ПОДАЧИ И РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВКИ НА РЕГИСТРАЦИЮ ТОВАРНОГО ЗНАКА И ЗНАКА ОБСЛУЖИВАНИЯ",

Обозначение считается тождественным с другим обозначением, если оно совпадает с ним во всех элементах.

Так вот, если обозначение совпадает во всех элементах с объектом авторского права, то это и есть копия данного объекта, т.е. его воспроизведение. И если такое обозначение используется (воспроизводится) без разрешения правообладателя данного объекта авторского права, то такие копии - контрафакт.

А когда речь идет о рисунках одного и того же объекта, то здесь нужно различать - является ли такой рисунок самостоятельным объектом АП (нет состава правонарушения) или это переработка оригинального рисунка (тогда автор такого рисунка вправе его использовать и разрешать использовать другим только с согласия автора/правообладателя оригинального рисунка).
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #22 : 06 Декабрь 2008, 18:47:29 »

Анна, мне кажется, в Ваших словах присутствует противоречие. Если речь идёт об одном из исключительных прав, то его, согласно закону, можно передать только по лицензионному договору или договору уступки прав. Соответственно, если разрешение на регистрацию изображения в качестве ТЗ не является лицензионным договором или договором уступки прав (а оно им не является, т.к. в разрешении отсутствуют существенные условия, обязательные для лицензионного договора или договора уступки прав), то, естественно, никакие права в соответствии с указанным разрешением не передаются, т.к. закон считает их не переданными.
А оформлять разрешение на регистрацию изображения в качестве ТЗ в виде лицензионного договора или договора уступки прав бесполезно, т.к. (мы уже в этом разобрались) регистрация изображения в качестве ТЗ не относится к авторско-правовым правомочиям. Соответственно, такой лицензионный договор будет юридически ничтожен либо полностью, либо в той его части, которая посвящена передаче не существующего в природе "исключительного права на регистрацию объекта АП в качестве товарного знака".


Если сформулировать предмет договора частичной уступки исключительного права на произведение вот таким образом:
"правообладатель передает правоприобретателю исключительное право на объект авторского права "Х" в части использования данного объекта способом воспроизведения для индивидуализации товаров и услуг "УУ", включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака, за вознаграждение "Z"".

Данный договор будет соответствовать всем существенным условиям договора уступки?
Данный договор будет разрешением на регистрацию обозначения в качестве товарного знака?
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #23 : 06 Декабрь 2008, 21:12:38 »


Согласно ПРИКАЗу Роспатента от 05.03.2003 N 32
"О ПРАВИЛАХ СОСТАВЛЕНИЯ, ПОДАЧИ И РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВКИ НА РЕГИСТРАЦИЮ ТОВАРНОГО ЗНАКА И ЗНАКА ОБСЛУЖИВАНИЯ",

Обозначение считается тождественным с другим обозначением, если оно совпадает с ним во всех элементах.

Так вот, если обозначение совпадает во всех элементах с объектом авторского права, то это и есть копия данного объекта, т.е. его воспроизведение. И если такое обозначение используется (воспроизводится) без разрешения правообладателя данного объекта авторского права, то такие копии - контрафакт.

Я тоже приведу цитату. Согласно пп. 1) п. 2 ст. 1270 ГК РФ, воспроизведение произведения - это "изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения". А согласно п. 1 ст. 1268 ГК РФ экземпляр произведения "представляет собой копию произведения в любой материальной форме".

В переводе это означает, что нарушителю нужен один из экземпляров произведения, чтобы он физически стал способен его воспроизвести. Соответственно, если обладатель изображения, тождественного обекту АП докажет, что не имел доступа к его экземплярам, это будет означать отсутствие факта воспроизведения.

От себя добавлю, что если создание копии превратить в творческий процесс (т.е. делать её не при помощи механических приспособлений или электроники), то полученная "копия" будет уже производным произведением (той самой переработкой, о которой пишете и Вы), а его использование в качестве ТЗ будет нарушать не право на воспроизведение, а право на переработку.

А когда речь идет о рисунках одного и того же объекта, то здесь нужно различать - является ли такой рисунок самостоятельным объектом АП (нет состава правонарушения) или это переработка оригинального рисунка (тогда автор такого рисунка вправе его использовать и разрешать использовать другим только с согласия автора/правообладателя оригинального рисунка).

Приведу пример. Допустим, художник-фотографист нарисовал, например, ёлку в лесу, а фотограф эту же ёлку сфотографировал. При этом фото хотят зарегистрировать в качестве ТЗ. Полагаю, что фото ёлки и репродукция картины будут тождественны, но, разумеется, ни о каком воспроизведении объекта АП в виде фотографии настоящей ёлки речь идти не может...
Ещё хуже получится, если рисовать и фотографировать будут не дерево, а скульптуру, созданную третьим автором.

Я уже не говорю, что будет, если попробовать зарегистрировать в качестве ТЗ, например, чертёж гайки в изометрической проекции. Столько авторов изображения сразу найдётся...
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #24 : 06 Декабрь 2008, 21:16:06 »


Если сформулировать предмет договора частичной уступки исключительного права на произведение вот таким образом:
"правообладатель передает правоприобретателю исключительное право на объект авторского права "Х" в части использования данного объекта способом воспроизведения для индивидуализации товаров и услуг "УУ", включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака, за вознаграждение "Z"".

Данный договор будет соответствовать всем существенным условиям договора уступки?
Данный договор будет разрешением на регистрацию обозначения в качестве товарного знака?

Я бы заменил слова "...включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака..." на фразу "...а также даёт своё разрешение на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака...".

В этом виде текст будет на 100% соответствовать требованиям законодательства и регламентов Роспатент.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 21:17:13 от Сергей Середа » Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #25 : 06 Декабрь 2008, 22:26:21 »


Если сформулировать предмет договора частичной уступки исключительного права на произведение вот таким образом:
"правообладатель передает правоприобретателю исключительное право на объект авторского права "Х" в части использования данного объекта способом воспроизведения для индивидуализации товаров и услуг "УУ", включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака, за вознаграждение "Z"".

Данный договор будет соответствовать всем существенным условиям договора уступки?
Данный договор будет разрешением на регистрацию обозначения в качестве товарного знака?

Я бы заменил слова "...включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака..." на фразу "...а также даёт своё разрешение на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака...".

В этом виде текст будет на 100% соответствовать требованиям законодательства и регламентов Роспатент.

Значит, хотя бы решили, что право на подачу заявки на регистрацию товарного знака, тождественного известному в РФ произведению или его части - это исключительное право правообладателя данного произведения АП.
И этим исключительным правом правообладатель может воспользоваться самостоятельно или передать его другому лицу (распорядиться правом).
В соответствии со ст. 1233 ГК РФ, правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

А что касается противоречия или нет Регламентам Роспатента, то они применяются в настоящее время в части, не противоречащей действующему законодательству, а именно Четвертой части ГК РФ.
Вероятно, в новой редакции своих регламентов Роспатент прольет свет и на этот вопрос.
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #26 : 06 Декабрь 2008, 22:43:27 »

Я тоже приведу цитату. Согласно пп. 1) п. 2 ст. 1270 ГК РФ, воспроизведение произведения - это "изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения". А согласно п. 1 ст. 1268 ГК РФ экземпляр произведения "представляет собой копию произведения в любой материальной форме".

В переводе это означает, что нарушителю нужен один из экземпляров произведения, чтобы он физически стал способен его воспроизвести. Соответственно, если обладатель изображения, тождественного обекту АП докажет, что не имел доступа к его экземплярам, это будет означать отсутствие факта воспроизведения.

Вовсе не обязательно доказывать - имел или нет экземпляр, чтобы скопировать. Достаточно доказать, что это тождественная копия, чтобы применить рассматриваемую норму о регистрации товарного знака.

Цитировать
От себя добавлю, что если создание копии превратить в творческий процесс (т.е. делать её не при помощи механических приспособлений или электроники), то полученная "копия" будет уже производным произведением (той самой переработкой, о которой пишете и Вы), а его использование в качестве ТЗ будет нарушать не право на воспроизведение, а право на переработку.

Переработка произведения - это тоже использование произведения АП.
И если кто-то зарегистрирует переработку чужого произведения, то использование такой переработки можно запретить в рамках защиты авторского права.

Цитировать
А когда речь идет о рисунках одного и того же объекта, то здесь нужно различать - является ли такой рисунок самостоятельным объектом АП (нет состава правонарушения) или это переработка оригинального рисунка (тогда автор такого рисунка вправе его использовать и разрешать использовать другим только с согласия автора/правообладателя оригинального рисунка).

Приведу пример. Допустим, художник-фотографист нарисовал, например, ёлку в лесу, а фотограф эту же ёлку сфотографировал. При этом фото хотят зарегистрировать в качестве ТЗ. Полагаю, что фото ёлки и репродукция картины будут тождественны, но, разумеется, ни о каком воспроизведении объекта АП в виде фотографии настоящей ёлки речь идти не может...
Ещё хуже получится, если рисовать и фотографировать будут не дерево, а скульптуру, созданную третьим автором.

Я уже не говорю, что будет, если попробовать зарегистрировать в качестве ТЗ, например, чертёж гайки в изометрической проекции. Столько авторов изображения сразу найдётся...

Если такой чертеж соответствует требованиям, предъявляемым к товарным знакам, то почему нет.
Разрешение нужно получать именно от того автора производного произведения, которое тождествено заявляемому на регистрацию обозначению.
Со своей стороны, такой автор вправе распоряжаться своим правом на данное производное произведение с согласия автора оригинального объекта АП и т.д.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #27 : 07 Декабрь 2008, 11:56:43 »


Если сформулировать предмет договора частичной уступки исключительного права на произведение вот таким образом:
"правообладатель передает правоприобретателю исключительное право на объект авторского права "Х" в части использования данного объекта способом воспроизведения для индивидуализации товаров и услуг "УУ", включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака, за вознаграждение "Z"".

Данный договор будет соответствовать всем существенным условиям договора уступки?
Данный договор будет разрешением на регистрацию обозначения в качестве товарного знака?

Я бы заменил слова "...включая право на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака..." на фразу "...а также даёт своё разрешение на подачу заявки на регистрацию указанного объекта "Х" в качестве товарного знака...".

В этом виде текст будет на 100% соответствовать требованиям законодательства и регламентов Роспатент.

Значит, хотя бы решили, что право на подачу заявки на регистрацию товарного знака, тождественного известному в РФ произведению или его части - это исключительное право правообладателя данного произведения АП.
И этим исключительным правом правообладатель может воспользоваться самостоятельно или передать его другому лицу (распорядиться правом).
...

Анна, всё РОВНО НАОБОРОТ! Не существует "исключительного права на подачу заявки на регистрацию объекта АП в качестве ТЗ"! И существовать не может.

Именно поэтому я и предложил формулировку, в которой явно говорится о РАЗРЕШЕНИИ вместо ПРАВА.

А в проекте нового административного регламента Роспатент (он уже с год доступен на www.fips.ru) говорится о том же самом разрешении на регистрацию ТЗ. И, если я ничего не путаю, говорится, что это разрешение может составляться в свободной форме.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 11:57:51 от Сергей Середа » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #28 : 07 Декабрь 2008, 12:08:42 »

...
В переводе это означает, что нарушителю нужен один из экземпляров произведения, чтобы он физически стал способен его воспроизвести. Соответственно, если обладатель изображения, тождественного обекту АП докажет, что не имел доступа к его экземплярам, это будет означать отсутствие факта воспроизведения.

Вовсе не обязательно доказывать - имел или нет экземпляр, чтобы скопировать. Достаточно доказать, что это тождественная копия, чтобы применить рассматриваемую норму о регистрации товарного знака.

Анна, Вы начали доказывать, что если регистрируемый ТЗ является тождественным объекту АП, то использование такого ТЗ будет воспроизведением объекта АП и все изображения ТЗ будут контрафактными [экземплярами объекта АП]. Я Вам в ответ написал, что такой вывод совершенно неоднозначен - изображение ТЗ может быть тождественным объекту АП, но воспроизведения объекта АП при этом вполне может и не быть.

А зарегистрировать ТЗ на основании тождества с объектом АП (даже без воспроизведения) вполне могут запретить.

...
Я уже не говорю, что будет, если попробовать зарегистрировать в качестве ТЗ, например, чертёж гайки в изометрической проекции. Столько авторов изображения сразу найдётся...

Если такой чертеж соответствует требованиям, предъявляемым к товарным знакам, то почему нет.
Разрешение нужно получать именно от того автора производного произведения, которое тождествено заявляемому на регистрацию обозначению.
Со своей стороны, такой автор вправе распоряжаться своим правом на данное производное произведение с согласия автора оригинального объекта АП и т.д.

Проблема в том, что поскольку все такие чертежи идентичны (поскольку они по ГОСТам рисуются), то сколько чертежей, столько и объектов АП с правообладателями...
Записан
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2008, 09:27:17 »

Значит, хотя бы решили, что право на подачу заявки на регистрацию товарного знака, тождественного известному в РФ произведению или его части - это исключительное право правообладателя данного произведения АП.
И этим исключительным правом правообладатель может воспользоваться самостоятельно или передать его другому лицу (распорядиться правом).
...

Анна, всё РОВНО НАОБОРОТ! Не существует "исключительного права на подачу заявки на регистрацию объекта АП в качестве ТЗ"! И существовать не может.

Какое же тогда это право, если не исключительное?
Ведь согласно п.9 ст.1483 ГК РФ:9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
1) названию известного в Российской Федерации на дату подачи заявки на государственную регистрацию товарного знака (статья 1492) произведения науки, литературы или искусства, персонажу или цитате из такого произведения, произведению искусства или его фрагменту, без согласия правообладателя, если права на соответствующее произведение возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака;

Это значит, что регистрировать такой товарный знак вправе только правообладатель такого произведения и только он вправе давать разрешение на подобную регистрацию.
Это исключительное право.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:



Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines