Форум ''Интернет и Право''
28 Марта 2024, 13:18:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что страшнее: СОРМ, "RES" или "ЭШЕЛОН"  (Прочитано 55157 раз)
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #120 : 09 Декабря 2005, 19:48:06 »

Игорь, как вам не стыдно, не мешайте прогрессу науки.

Когда в виртуальной среде Интернет происходит виртуальное преступление, виртуальный потерпевший пишет виртуальное заявление в виртуальные правоохранительные органы. Виртуальные оперативники с помощью виртуальных ОРМ устанавливают виртуальных подозреваемых, виртуальные криминалисты собирают и исследуют виртуальные улики, виртуальные следователи проводят виртуальные следственные действия, назначают виртуальные экспертизы, закрепляют виртуальные доказательства, а затем, окончательно и бесповоротно изобличив виртуального преступника в совершении виртуального злодейства, направляют виртуальное уголовное дело в виртуальный суд, который в соответствии с законами виртуального мира выносит решение и назначает виртуальное наказание. Поскольку виртуальный мир совершенно оторван от материальных основ реального мира, все указанное выше, к сожалению, никак не связано и никак не влияет на наш реальный мир.

А в вашем ответе получилось все так обыденно, скучно и неинтересно...

Шучу. Улыбающийся Веселый Подмигивающий Крутой Показывает язык
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2005, 20:03:53 от Dmitry » Записан

Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #121 : 09 Декабря 2005, 21:15:30 »

"...Впрочем, вы еще молоды... Вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно  --  за  деньги.  Это производит  на  подследственного  огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот  посмотрите  на  мою руку. Мне ее отпилили специалисты его императорского величества в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они  пилили  мою  руку  и  ругали  нищенские оклады. И мне было
страшно...." (Аркадий и Борис Стругацкие. Обитаемый остров)
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2005, 09:47:22 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #122 : 10 Декабря 2005, 02:36:45 »

Вот например, я, захочу кому-либо навредить или просто поиздеваться, возьму и пошлю на сайт какое-нибудь оскорбление, и при том сделаю это где-нибудь в Инет-кафе, вопрос всем: как меня отследят в таком случае? Или сворую данные, войду в систему безопасности банка, таких примеров будет много. Ведь найти комп. в сети можно только по IP-адресу, правильно? а если это не мой?
Понимаешь, я не хотел бы снова к возвращиться к этому, но кратко: года 2-3 назад было такое (дефейс сайта). Тогда это был вопрос приницпа и через 2-3 часа после работы "хакера" из и-нет-кафе у меня была вся его "биография", включая домашний адрес и телефон, что и было использовано.
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #123 : 10 Декабря 2005, 19:12:32 »

А каким образом будет осуществляться контроль за деятельностью органов осуществляющих данные мероприятия?

Во-первых, официально эти данные против конкретных лиц можно использовать только при наличии соответствующего решения суда. Крутой

Во-вторых, контроль за деятельностью "этих органов", осуществляет Прокуратура РФ, которая эти органы особо не любит... Подмигивающий Крутой
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #124 : 10 Декабря 2005, 20:46:03 »

Цитировать
Понимаешь, я не хотел бы снова к возвращиться к этому, но кратко: года 2-3 назад было такое (дефейс сайта). Тогда это был вопрос приницпа и через 2-3 часа после работы "хакера" из и-нет-кафе у меня была вся его "биография", включая домашний адрес и телефон, что и было использовано.
Антон! А ты подсказал действительно решение проблемы. Пусть будет СОРМ. Но если и остальные граждане могут свободно пользоваться услугами этого СОРМ, то, как мне кажется, никаких возражений не возникнет ни у кого, кроме того самого недобропорядочного злого умышленника. И тогда оснований для совершения противоправных действий с использованием СЕТИ уже не будет.

Вот как меняет гласность картину с СОРМ с неприятия на невозражение. Но только при условии гласного и всеобщего использования.
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #125 : 10 Декабря 2005, 23:05:09 »

Насколько я поняла пункт 12 "Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность" (утв. постановлением Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538. - CyberCop), который гласит о предоставлении операторами связи органам федеральной службы безопасности (и МВД России. - CyberCop)круглосуточного удаленного доступа к базам данных, противоречит Конститутции РФ и всем актам, которые перечислил в своем посте CyberCop?

     Противоречий никаких нет, поскольку в п.1 этих Правил черным по белому написано, что "Настоящие Правила определяют порядок взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими в соответствии с Федеральным законом "Об оперативно-розыскной деятельности" оперативно-разыскную деятельность с использованием технических средств, обеспечивающих эту деятельность в сети связи оператора связи, при предоставлении оператором связи уполномоченным органам информации об абонентах и оказанных им услугах связи, а также иной информации, необходимой для выполнения возложенных на уполномоченные органы задач в порядке и случаях, установленных федеральными законами. Крутой

ЭТОТ ПОРЯДОК И СЛУЧАИ СМ. МОЙ ПОСТ N 105 от 19 November 2005, 19:13:25 на http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=341;start=100
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2005, 23:16:13 от CyberCop » Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #126 : 11 Декабря 2005, 13:10:05 »

Вот как меняет гласность картину с СОРМ с неприятия на невозражение. Но только при условии гласного и всеобщего использования.
Ага, а следующим шагом потребуем признания народной юстиции...
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/25/25760.html
Записан

Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #127 : 11 Декабря 2005, 15:03:50 »

Ага, а следующим шагом потребуем признания народной юстиции...
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/25/25760.html
Как любой минус - "народная юстиция" имеет свои плюсы:
1) Это ж какую армию дармоедов (милиция, юстиция, прокуратура, суды, адвокатура) отпадает необходимость содержать. Сколько рук высвобождается для другой работы. Сколько государственных средств экономится.
2)Все наглядно. Торжество закона, так сказать, в действии.


Шучу конечно.
Че-то, офф-топ пошел. Ох, скоро Антон снесет все это...
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #128 : 11 Декабря 2005, 21:55:26 »

Цитировать
Ага, а следующим шагом потребуем признания народной юстиции...
Ну так ведь это будет еще один правовой инструмент для правоохранителей. А простым юзверям надо только знать сидят ли у него "на хвосте" правоохранители, да провайдерам проверять из-за какой сволочи их пул адресов попал в black-лист.

А если серьезно, то неприятие СОРМ вызывает именно нарушение права на частную жизнь. Причем, право вмешиваться в частную жизнь в какой-бы то ни было форме без решения Суда о признании человека частично или полностью пораженным в гражданских правах и свободах. И нарушать права и ограничивать свободы безнаказанно может очень небольшая, по сравнению с отсальным народом, группа людей. В общем, выделяется еще одна группа "сверх-"человеков. А сие есть прямая предпосылка к коммунизму, фашизму, сионизму, антисемитизму, гомосексуализму и т.д. Любой -изм - это уже не демократия, поскольку производится разделение людей на две неравные группы по формальному признаку. Вот если люди будут уравнены в правах, то возражений не будет. Все "играют по одним правилам". И только когда нужны юридические последствия, только тогда к делу подключаются правоохранители и Суд.
Цитировать
Это ж какую армию дармоедов (милиция, юстиция, прокуратура, суды, адвокатура) отпадает необходимость содержать.
Не отпадает. А просто происходит перераспределение функций. Те отношения, которые могут быть реализованы без участия институтов государства, должны быть реализованы именно так. В противном случае, если государство слишком сильно "сует свой нос" куда не следует, то народ умеет обходить эту "заинтересованность". А заканчивается это очень и очень плачевно. 1991 год, когда спецслужбы довели ситуацию до разрушения институтов советского государства, забывать не надо. Да и 1917 год тоже. Это уже не секрет, что агенты охранки Ульянов, Джугашвили и др. заставили свою страну Россию "умываться кровью" 75 лет. Мало того, они были агентами не только охранки, но еще и немецкого генштаба. Если не верите, то обратитесь к документам, хранящимся в библиотеке Конгресса США. Или в спецхран Ленинки.

Так что, давать свободу мониторить сеть надо всем или никому. И, уж если правоохранители, чья работа оплачивается налогами налогоплательщиков, начинают скрывать от оплачивающих их деятельность налогоплательщиков результаты своей деятельности, то это уже узурпация власти. Или мошенничество. Кому что больше нравится.

Тем и страшны СОРМ и ЭШЕЛОН, что создают основу для привыкания людей к нарушениям их прав и свобод. Стругацких и Оруэла надо читать регулярно. А СОРМ для России страшнее потому, что он вроде бы как бы "родной".
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2005, 22:11:55 от Urix » Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #129 : 11 Декабря 2005, 22:55:41 »

Тем и страшны СОРМ и ЭШЕЛОН, что создают основу для привыкания людей к нарушениям их прав и свобод.

А, что это, Вы, про систему "RES" ничего не говорите - аналог ЭШЕЛОНА и СОРМ, действующую в масштабе стран Евросоюза и поддерживающую там демократию на просторах Европы??? Подмигивающий Смеющийся

Или же, Вы, их правозащитникам не доверяете, которые любят нас так часто с поучающими визитами инспектировать и защищать террористов в Европарламенте. Подмигивающий

Между прочим, в течение последних 10 лет Россию настойчиво призывают ратифицировать Конвенцию о киберпреступности и технологически подключить СОРМ к "RES"... Подмигивающий
Или же об этом, Вы, ничего не слышали? Веселый
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2005, 22:59:25 от CyberCop » Записан
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines