Osla888
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 7
С любовью к ближнему
|
|
« : 05 Октября 2009, 18:18:19 » |
|
Меня вызвали на "беседу". Приглашая, сказали что с моего компьютера была послана угроза убийством или что то такое. И еще что у меня есть мотив плохо относится к человеку, которому угрожали (религиозная неприязнь). А с человеком этим что то плохое уже случилось. Я не посылал, но как это доказать? Если и правда через мой компьютер это сделал какой нибудь хакер, как мне быть? Как доказать что писал не я? Можно ли установить проникновение на мой комп по сети через прокси, к которому я подключен? Стоит ли обращаться к ним за соответствующими справками и т.п.? Денег на адвоката нет, а просить там-вдруг "своего" предложат... Комп, если потребуюут, на экспертизу я отдать не могу (он у меня один, пока его не будет- работать не на чем, и я не уверен, что вернут в целости и сохранности). И еще у меня вообще нет лицензионного ПО (оно денег стоит, которых у меня нет), даже "для вида" поставить нечего. На каких основаниях я могу не отдавать комп и что мне может грозить за отказ отдавать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #1 : 05 Октября 2009, 19:35:12 » |
|
>Приглашая, сказали что с моего компьютера была послана угроза убийством или что то такое. 1)Нужен точный текст. 2)Сообщение было адресовано Иванову Ивану Ивановичу проживающему по адресу... номер паспорта ...
>А с человеком этим что то плохое уже случилось. Откуда вестишки?
> Как доказать что писал не я? Вы ничего доказывать не обязаны. Пускай это делает сторона обвинения. Ей за это деньги платят.
>Можно ли установить проникновение на мой комп по сети через прокси, к которому я подключен? Стоит ли обращаться к ним за соответствующими справками и т.п.? Так к ним уже обращались (можно подумать,что вас вычислили гаданием на кофейной гуще).
> На каких основаниях я могу не отдавать комп На основании его отсутствия, например.
>что мне может грозить за отказ отдавать? Разъяснительная беседа о вреде противодействия исполнению служебных обязанностей сотрудникам милиции.
|
|
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
Osla888
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 7
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #2 : 05 Октября 2009, 20:04:28 » |
|
1)Нужен точный текст. 2)Сообщение было адресовано Иванову Ивану Ивановичу проживающему по адресу... номер паспорта ...
Ко мне пришли домой и пригласили для беседы. Я сразу пойти не мог, стал распрашивать, что случилось, и мне кратко пояснили, что с моего компа (и это якобы доказано что именно я моего) написали угрозу, а письмо это, или сообщение-не сказали, сославшись на то, что застать меня не расчитывали и документов с фактами, что именно и когда было, с собой нет. Обещали прояснить, когда приду на беседу. Повестку не брал, пока оставил свой телефон.
Кстати, мне сразу сказали, что если я не явлюсь добровольно, то меня приведут. В качестве кого я нужен - не сказали. А застать меня пытались месяца два, пока не застали. Обещали позвонить и пригласить, но пока не позвонили. Надо ли такую "несрочность" расценивать как то, что на меня у них ничего серьезного нет?
>А с человеком этим что то плохое уже случилось. Откуда вестишки?
узнал, пока меня приглашали и задавали кое-какие вопросы.
> Как доказать что писал не я? Вы ничего доказывать не обязаны. Пускай это делает сторона обвинения. Ей за это деньги платят.
Я сразу сказал им, что не писал, что если мой комп как то у них "всплыл", то наверно меня подставили... Я не навредил себе?
>Можно ли установить проникновение на мой комп по сети через прокси, к которому я подключен? Стоит ли обращаться к ним за соответствующими справками и т.п.? Так к ним уже обращались (можно подумать,что вас вычислили гаданием на кофейной гуще).
фирма-прокси имеет право разглашать мои данные? и могут ли там подтвердить, что на моем компе мог орудовать хакер? у них это как то фиксируется или...? > На каких основаниях я могу не отдавать комп На основании его отсутствия, например.
а если они придут ко мне домой, где комп стоит? Сказать что это не тот? Или открыто заявить, что нужный им я спрятал? ))
>что мне может грозить за отказ отдавать? Разъяснительная беседа о вреде противодействия исполнению служебных обязанностей сотрудникам милиции.
а не подумают ли они, что у меня есть повод что то скрывать, раз я комп не отдаю? имеют ли они право забрать комп силой?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #3 : 06 Октября 2009, 09:03:32 » |
|
имеют ли они право забрать комп силой?
В принципе, да. Странно то, что у вас его еще не забрали.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Октября 2009, 09:10:17 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
x.org
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 97
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #4 : 06 Октября 2009, 12:17:13 » |
|
сославшись на то, что застать меня не расчитывали и документов с фактами, что именно и когда было, с собой нет Поржал. Смотрите какая ситуация: вы якобы угрожали человеку, с ним приключилась какая-то фигня, к вам приходят «беседовать»! Будь вы преступником, с вас бы причиталось: так любезно и своевременно вас предупредить, что надо уничтожать харддиск или делать ноги… Вам посетители показывали свои удостоверения? Что-то мне подсказывает, что в местном МВД о таких не слышали. мне сразу сказали, что если я не явлюсь добровольно, то меня приведут Да не предупреждают о таком! Либо вызывают повесткой (и в ней указаны меры ответственности за неявку без уважительной причины), либо хватают и тащат сразу. Либо, если вы как свидетель проходите, то сразу же и снимают показания. Ещё может просто участковый забежать, и сказать, что вас очень хотят видеть в прокуратуре (к примеру), но никаких подробностей вам сообщать не будут — зачем? мне кратко пояснили, что с моего компа (и это якобы доказано что именно я моего) Доказано? Ну-ну. Ничего у них не доказано. Что у них есть? Логи с вашим ip? ip выставляет сам пользователь, лишь бы тот не занят был. Ваш mac? Меняется одной командой, а раздобыть ваш mac можно оказавшись в одной с вами локалке. Заход был по вашему сертификату или по логину-паролю: первый можно перехватить, вторые мог засветить сам провайдер (ситуация, когда распечатанные портянки с логином-паролем-номером_договора валяются по всей прововской конторе — не редкость). На вашем компьютере найдена копия отправленной угрозы? Так не изымали же компьютер, экспертизу не проводили! Шло через внешний сервер? Как установили принадлежность? фирма-прокси имеет право разглашать мои данные? Что есть фирма-прокси? Это ваш пров чтоли? На практике все логи сдают на раз: им бодаться с МВД/прокуратурой никакого удовольствия. могут ли там подтвердить, что на моем компе мог орудовать хакер? у них это как то фиксируется или...? Нет, не могут. а не подумают ли они, что у меня есть повод что то скрывать, раз я комп не отдаю? имеют ли они право забрать комп силой? А вам не наплевать, что они о вас подумают? «Забрать силой» могут. у меня вообще нет лицензионного ПО (оно денег стоит, которых у меня нет), даже "для вида" поставить нечего Отличный повод перейти на GNU/Linux и СПО. Ситация самая та: злой жареный петух, добравшийся до филейных частей тела. Личное мнение: к вам заходили никакие не сотрудники, а друзья вашего оппонента. Попугать. Либо действительно сотрудники, но с профилактической целью: вот их закидывают заявлениями, что де угрозы и т.д. Надо ж им как-то о проделанной работе отчитаться — вот и прошли с беседами, в надежде, что прекратится.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Октября 2009, 20:11:06 от x.org »
|
Записан
|
|
|
|
Osla888
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 7
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #5 : 06 Октября 2009, 21:49:05 » |
|
Поржал. Смотрите какая ситуация: вы якобы угрожали человеку, с ним приключилась какая-то фигня, к вам приходят «беседовать»! Будь вы преступником, с вас бы причиталось: так любезно и своевременно вас предупредить, что надо уничтожать харддиск или делать ноги… Вам посетители показывали свои удостоверения? Что-то мне подсказывает, что в местном МВД о таких не слышали.
меня это тоже смутило не по детски) самое интересное, что застали меня по месту регистрации(у родителей), а живу я в другом месте и там же стоит комп. т.е. если мой провайдер предоставил им мою фамилию и адрес, по которому значится мое подключение, то почему не пришли сразу туда, где комп, и-самое главное-как раз без предупреждения, чтоб я не успел ничего стереть с компа, спрятать комп и т.д..... люди были в штатским,удостоверение показали, но я, дурак, был ошарашен их визитом и даже не догадался записать данные. расчитываю спросить все конкретно, когда мне позвонят и объяснят, куда приехать, кого спросить... мне называли, где находится их контора, там на самом деле есть то ли милиция, то ли ФСБ, но позвонить туда и спросить, работает ли там человек, меня приласивший, я смогу лишь тогда, когда меня пригласят и когда я спрошу фамилии и должности.
Да не предупреждают о таком! Либо вызывают повесткой (и в ней указаны меры ответственности за неявку без уважительной причины), либо хватают и тащат сразу.
мне предложили проехать сразу, я отказался и они не настаивали. проста задали несколько вопросов прямо в коридоре, без протокола. повестку предлагали (когда сказали, что могут меня обязать явиться или даже привести), я сказал, что это ни к чему, что если надо-приду, и потому на повестке они тоже не настаивали.вообще я знаю, что нет такой юр. формы-беседа, если я свидетель, подозреваемый или обвиняемый, должен быть соответствующий документ, дело должно быть возбуждено и т.п. без этого они и не имеют права обыскивать мой дом, забирать комп, просто принуждать меня явиться и налагать ответственность за неявку...
Шло через внешний сервер? Как установили принадлежность?
как установили обещали пояснить когдя явлюсь. но вообще у меня статический ip, вирусы и трояны были и не раз, но я все это давно почистил. Что есть фирма-прокси? Это ваш пров чтоли? На практике все логи сдают на раз: им бодаться с МВД/прокуратурой никакого удовольствия.
у меня к квартире подведен провод от коробки в подъезде, вставлен в сетевую карту (не знаю как такой тип подключения назвать, не разбираюсь я в этом)))) А вам не наплевать, что они о вас подумают? «Забрать силой» могут.
их мнение обо мне, разумеется, безразлично, но я никак не могу отдать комп-что я буду без него делать? я без компа и без интернета как без рук( меня больше беспокоит не факт вызова (ведь я и правда ничего криминального не писал!), а то что я сам себе наврежу, не отдавая комп в случае если потребуют.
Личное мнение: к вам заходили никакие не сотрудники, а друзья вашего оппонента. Попугать. Либо действительно сотрудники, но с профилактической целью: вот их закидывают заявлениями, что де угрозы и т.д. Надо ж им как-то о проделанной работе отчитаться — вот и прошли с беседами, в надежде, что прекратится.
прекратится что? я же ничего не писал) оппонент... я думал об этом. странное было бы совпадение - преступник для отправки угрозы выбрал комп человека со схожими взглядами, человека у которого по идее мог быть мотив...
кстати, как мы с ними договорились, мне обещали звонить в эти прошедшие два дня и так и не позвонили. я сам не звоню, не напрашиваюсь, так сказать - это же не наказуемо, я думаю? это же не уклонение от явки, тем более, что никакой повестки я не брал, ничего не подлписывал и вообще вел себя дружелюбно, без сопротивления? ))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #6 : 06 Октября 2009, 23:07:22 » |
|
Ко мне пришли домой и пригласили для беседы.
Отставить эти старорежимные безличные обороты! Кто пришёл, кто вызвал? Председатель домкома Швондер? Фамилия, должность, звание?! Кстати, мне сразу сказали, что если я не явлюсь добровольно, то меня приведут. В качестве кого я нужен - не сказали. А застать меня пытались месяца два, пока не застали. Обещали позвонить и пригласить, но пока не позвонили.
Приблизительный пересказ неконкретной беседы с темнящим субъектом неизвестного статуса. И какой совет уважаемый Осла желает получить в итоге? Конкретный? Ясный? Чёткий? Напрашивается один такой... а если они придут ко мне домой, где комп стоит?
ОНИ следят за тобой! От НИХ не скроешься!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
x.org
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 97
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #7 : 06 Октября 2009, 23:15:45 » |
|
самое интересное, что застали меня по месту регистрации(у родителей), а живу я в другом месте и там же стоит комп. Ничего удивительноо, меня тоже всё время по адресу матери находят. У соседей спросить недолго, в паспортный стол позвонить тоже, квартиры в десяти минутах пешего хода друг от друга. мне предложили проехать сразу, я отказался и они не настаивали Вот это странно. Может неофициально заказ отрабатывают? Попугать и отвадить? меня больше беспокоит не факт вызова (ведь я и правда ничего криминального не писал!), а то что я сам себе наврежу, не отдавая комп в случае если потребуют. Если он будет находиться у вас в квартире, а к вам с обыском — как не отдадите? Наброситесь на сотрудников с автоматическим оружием, выясните насколько хорошо они владеют рукопашным боем и получите робвинение ещё по одной статье? А вот если компьютера не будет дома — другой разговор. Сгорел — унёс на свалку. Но могут настырные попасться: попросят прова проинформировать когда вы в сети появитесь и повторно с визитом. прекратится что? я же ничего не писал) У того, кто накатал заявление — другое мнение. А мвд-шники знать не знают, кто из вас двоих правду говорит. я сам не звоню, не напрашиваюсь, так сказать - это же не наказуемо, я думаю? Если повестки, в получении которой вы расписались, у вас на руках нет, то ненаказуемо. А вот коль по повестке не явились, там могут призвать к ответу. Номеров статей не помню, я свою повестку вчера в суде отдал Можете поискать в кодексах, если интересно, там на разные виды повесток (судебная, для обвиняемого, для свидетеля и т.д.) разные статьи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Osla888
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 7
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #8 : 07 Октября 2009, 12:20:17 » |
|
Отставить эти старорежимные безличные обороты! Кто пришёл, кто вызвал? Председатель домкома Швондер? Фамилия, должность, звание?!
если бы я знал-не писал бы на форум... говорю же что данных к удостоверений не запомнил и не записал, понял лишь что это правоохранительные органы
Приблизительный пересказ неконкретной беседы с темнящим субъектом неизвестного статуса. И какой совет уважаемый Осла желает получить в итоге? Конкретный? Ясный? Чёткий? Напрашивается один такой...
я объяснил как мог, исходя из того что знаю. и советы мне дали, за что благодарен безмерно!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Osla888
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 7
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #9 : 07 Октября 2009, 12:27:47 » |
|
Ничего удивительноо, меня тоже всё время по адресу матери находят. У соседей спросить недолго, в паспортный стол позвонить тоже, квартиры в десяти минутах пешего хода друг от друга.
я во все и думаю: ну так а что бы сразу не идти по адресу где комп, если как говорят адрес у них этот есть? может полномочий нет на обыск и изъятие?
Если он будет находиться у вас в квартире, а к вам с обыском — как не отдадите? Наброситесь на сотрудников с автоматическим оружием, выясните насколько хорошо они владеют рукопашным боем и получите робвинение ещё по одной статье? А вот если компьютера не будет дома — другой разговор. Сгорел — унёс на свалку. Но могут настырные попасться: попросят прова проинформировать когда вы в сети появитесь и повторно с визитом.
я не знаю что ТОЧНО я буду делать если придется, но не дам согласия на изъетие-однозначно. и я также решительно не понимаю, что делать, если отдать комп. я даже форум этот читая недоумевал-люди пишут что у них конфисковали компы, а с чего они тогда пишут на форум, если компы конфисковали?)
У того, кто накатал заявление — другое мнение. А мвд-шники знать не знают, кто из вас двоих правду говорит.
как я понял, заявления лично на меня не было. избили человека, органы начали проверять его почту, переписку и нашли там угрозу, проверили, откуда писали...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|