Форум ''Интернет и Право''
10 Июль 2020, 17:55:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Нарушение прав  (Прочитано 7436 раз)
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #10 : 01 Март 2004, 17:08:24 »

Тогда суд
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #11 : 01 Март 2004, 18:52:59 »

Именно на написаное мной заявление по этому поводу была такая реакция.

Надеюсь, это заявление было писано на бумаге, за собственноручной подписью, адресовано генеральному директору и отправлено заказным письмом или с курьером?

Если же по электронной почте, то можно считать, что ничего не было.

Теперь по сути вопроса. Провайдер не может исключить нежелательный для клиента трафик, если клиент не представит формальных критериев такого трафика. Даже если и представит, такая фильтрация не всегда технически возможна. Поэтому в договоре провайдер всегда обязуется передавать клиенту любой приходящий трафик. Кстати, условиям лицензий это соответствует.

Слабые места у провайдера другие. (1) Договор может быть составлен не совсем грамотно. (2) Биллинговая система провайдера может оказаться не сертифицирована или эксплуатироваться с нарушением условий. (3) Снятие показателей потреблённого трафика может не быть надлежаще оформлено.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Николай
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 01 Март 2004, 20:10:28 »

Заявление было мно йлично написано на бумаге Ген. директору в офисе компании и за собственноручной подписью.

По сути вопроса. Дело в том, что данные до меня не дошли, а системой провайдера они были зафиксированы. Причем мой компьютер не зафиксировал даже попытки записи этой информации на него. Как мне кажется, здесь присутствует ненадлежащее исполнение обязаностей провайдера по передаче информации. Я прав? И мне непонятно, почему провайдер считает трафик, который не был фактически моим компом идентифицирован.

Могу ли я затребовать у провайдера возмещения различных ущербов (и каких), если в договоре присутствует запись, что провайдер не несет никакой ответственности по искам Заказчика в части возмещения морального и прочих видов ущерба? В Постановлении Правительства (устаревшая редакция - новой не нашел) №1235 я не нашел никаких указаний на то, что ограничение ответственности может существенно повлиять на величину этой ответственности, если она не превышает определенных Законом норм. Или я чего-то не понял? Могу ли я даже в этой редакции Договора возместить причиненный мне ущерб или недополученную прибыль (по этому пункту в договоре тоже стоит ограничение ответственности)?
Записан
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #13 : 02 Март 2004, 00:55:01 »


Могу ли я затребовать у провайдера возмещения различных ущербов (и каких), если в договоре присутствует запись, что провайдер не несет никакой ответственности по искам Заказчика в части возмещения морального и прочих видов ущерба?
Смеющийся Смеющийся Смеющийся


По теме: найдите серьезного юриста-"интеллектуала" и разденьте их.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #14 : 02 Март 2004, 03:51:59 »

Цитировать
А существует ли вообще принципиально (если "Да", то где) понятие "потребленный трафик", где можно было бы точно определить, что же это такое, а не просто общими словами?
В докукментах CCITT (МККТТ), которыми регулируется электросвязь и которые обязательны для применения в России, есть целая серия, посвященная взиманию платы за услуги электросвязи. Там же (в другой серии, посвященной копьютерным сетям и цифровой телефонии) дается определение трафика. Если таких понятий нет в законах, то надо смотреть эти документы.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #15 : 02 Март 2004, 12:20:02 »

Дело в том, что данные до меня не дошли, а системой провайдера они были зафиксированы. Причем мой компьютер не зафиксировал даже попытки записи этой информации на него. Как мне кажется, здесь присутствует ненадлежащее исполнение обязаностей провайдера по передаче информации. Я прав? И мне непонятно, почему провайдер считает трафик, который не был фактически моим компом идентифицирован.

Обычно провайдер не склонен приписывать клиенту лишнего трафика - выгода копеечная, а риск серьёзный. В большинстве случаев (не берусь утверждать, что и в вашем) дело бывает в "техническом" трафике, в неверных настройках, в "самоуправных" действиях ОС клиента, во флуде на клиента. Во всех указанных случаях клиент должен платить.

Если же вы совершенно уверены, что в данном случае имела место ошибка в подсчёте трафика, то можно рассчитывать выиграть дело. Правда, следует тщательно продумать, как будете доказывать, что спорного трафика не было.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Николай
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 02 Март 2004, 14:07:55 »

Провайдер отследил, что с некоего адреса на мой ip идет информация (по 5-6 Мб в одном пакете). Но все мои логи компа говорят о том, что я никогда на этот адрес не выходи и пакеты у меня на компе не регистрировались. Т.е. я могу своими логами доказать, что эта информцаия ко мне не поступала и мной не заказывалась.
Почему я должен платить, если какой-то злоумышленник пытается задавить канал провайдера, используя мой ip?
Записан
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #17 : 02 Март 2004, 20:49:53 »

Если провайдер не хочет, то только через суд, тем более доказать сможете, главное надлежащим образом доказательства оформить.
P.S. Попробуйте написать грозное письмо провайдеру (что-то на подобе иска), где опишите все ваши притензии и доказательную базу заказным письмом с уведомлением и повторите факсом

   Статистика одной всеми уважаемой провайдерской компании (название компании рассекречу, если будет на то согласие ее представителя): за 2003 год поступило чуть более 2500 жалоб от "борцунов". При этом угрозы варьировались от судебного процесса в Страсбургском суде до уничтожения компании бомбардировкой силами ВВС США. Всем "борцунам" дан стандартный ответ с предложением обратиться в межмуниципальный суд. Исковых заявлений не последовало ни одного.

   Потому что судебный процесс - это сложно, долго и дорого. Если речь идет о небольшой сумме, люди предпочитают не связываться. Поэтому и внимание к подобным письмам - нулевое.
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 02 Март 2004, 21:22:51 »

Цитировать
во флуде на клиента
Николай Николаевич! А я сам вижу, как админы выявляют флуд и тутже предупреждают об этом клиента. И какие меры борьбы они предпринимают с флудом. Так что, за флуд клиент платит только у плохого провайдера, который не заботится о своем клиенте.

Любовь - это чувство обоюдное, иначе получается какая-то зоофилия.
« Последнее редактирование: 02 Март 2004, 21:33:04 от Urix » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #19 : 03 Март 2004, 12:17:24 »

Провайдер отследил, что с некоего адреса на мой ip идет информация (по 5-6 Мб в одном пакете). Но все мои логи компа говорят о том, что я никогда на этот адрес не выходи и пакеты у меня на компе не регистрировались. Т.е. я могу своими логами доказать, что эта информцаия ко мне не поступала и мной не заказывалась.
Почему я должен платить, если какой-то злоумышленник пытается задавить канал провайдера, используя мой ip?

Если я вас правильно понимаю, то речь идёт о флуде. В таком случае стандартный договор предусматривает, что провайдер обязуется передавать клиенту ВЕСЬ трафик, поступающий на его адрес. Разбирать, был ли этот трафик затребован клиентом, является ли этот трафик желательным или нет - это отдельная услуга, которая требует отдельного оборудования и потому обычно стоит отдельных денег.

Другое дело, что нормальный провайдер в случае флуда может поставить для клиента фильтр (если есть на то техническая возможность). Но лишь по особому запросу клиента, иначе это будет нарушением условий лицензии. Также нормальный провайдер всегда готов рассмотреть вопрос о списании клиенту флудового трафика. У некоторых это даже предусмотрено договором.

Надо лишь внятно и вежливо попросить. Но лучше всего общаться не с техническими специалистами (для которых вы - "юзер" и "ламер"), а с представителями руководства или коммерческой службы (для которых вы - "клиент, который всегда прав").

ЗЫ. А пакетов по 5-6 Мб не бывает!
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines