Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 11:49:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Взятка пластиковой картой?  (Прочитано 25027 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #40 : 16 Марта 2004, 13:33:26 »

Ну вот и вновь мы наткнулись на то же самое препятствие. Появляются принципиально новые сущности, которых правовая система не предусматривала. Попытки "натянуть" на них старые определения иногда могут быть удачными, иногда нет, а порой приводят к казусам.

Новая сущность должна регулироваться новым правом!
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #41 : 16 Марта 2004, 22:38:20 »

А карточки оплаты могут быть в какой угодно форме и с какими угодно реквизитами.

Так все-таки, по вашему мнению, "что это такое" с правовой точки зрения?
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #42 : 16 Марта 2004, 23:05:46 »

Цитировать
Ну вот и вновь мы наткнулись на то же самое препятствие.
Боюсь, ошибаетесь, Николай Николаевич. Хотя чего тут бояться. Подмигивающий
Цитировать
2. Суррогат валюты (по типу "билета на спектакль в театр").
"Суррогат" нужно взять в кавычки, т.к. понятие неправовое, а скорее обывательское (я и в экономическом словаре такого понятия не нашел применительно к деньгам).
Билет на спектакль никак не может являться неким заменителем денег, т.к. деньги - всеобщий эквивалент.
Билет здесь является доказательством того, что был заключен договор с театром на просмотр пьесы. Это - письменная форма такого договора, в нем и все существенные условия указаны - предмет (конкретная пьеса). Билет выдается на предъявителя, то есть любое лицо может им воспользоваться, а театр обязан исполнить договор в отношении любого, обратившегося (сходство с картой экспресс-оплаты есть - ей тоже может воспользоваться любое лицо).
Еще пример: билеты на проезд удостоверяют заключение договора перевозки пассажира.
В перевозке пассажиров городским транспортом заключение договора происходит путем совершения конклюдентных действий (бросил жетон, пробил талон, использовал магнитную карту). А ведь ими тоже можно взятки брать  Злой Показывает язык
Что с картами экспресс-оплаты? Договор с оператором связи уже заключен, а карточка позволяет лишь исполнять этот договор одной из сторон - оплачивать услуги.  

Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #43 : 16 Марта 2004, 23:09:53 »

Цитировать
3. Имуществом не является - техническое средство фиксации права на имущество (по типу ЭЦП).
Карта экспресс-оплаты является имуществом. Является вещью.
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #44 : 18 Марта 2004, 00:05:30 »

Карта экспресс-оплаты является имуществом. Является вещью.
В соответствии с каким правовым документом я это могу доказать в суде? Впрочем, как и лицо, давшее 1000$ картами экспресс-оплаты в качестве взятки!
Именно в этом суть! А, Вы, все "ходите вокруг да около"! Вопрос-то по этому поводу был конкретный  Улыбающийся
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #45 : 18 Марта 2004, 15:29:35 »

Вы предложили несколько вариантов, я их анализирую.
Цитировать
В соответствии с каким правовым документом я это могу доказать в суде?
Гражданский кодекс говорит об объектах гражданских прав. Одним из объектов является вещь, но определения этого понятия не дано, есть только классификация вещей. Поэтому нужно смотреть другие нпа, доктрину, судебную практику, разъяснения и т.п.
Любой объект, который занимает определенное пространство, является вещью. Следовательно, карта экспресс-оплаты - вещь. Но только этим ее правовая природа не исчерпывается. При помощи карты Вы можете оплатить услуги оператора связи, а поскольку наличные деньги не используются непосредственно при зачислении денег на Ваш абонентский счет, то можно предположить что происходит
Цитировать
5. Безналичная форма оплаты.
, а карточка - платежная инструкция. Предположение неверно, т.к. при безналичной форме оплаты обязательным субъектом правоотношения выступает банк.
Почему картами экспресс-оплаты берут взятки? Потому что ее стоимость не сводится только к стоимости изготовления куска пластмассы (еще одно свойство таких карт). На ней указан номинал, следовательно, можно предположить, что это -
Цитировать
4. Электронные деньги.
"Электронные деньги" не урегулированы в российском законодательстве. Скорее всего, Россия воспримет опыт ЕС при урегулировании этого феномена. Директива 2000/46/ЕС от 18.09.2000 в ст.1п.3 дает определение электронных денег:
это денежная стоимость, представляющая собой требование к эмитенту, которая i) хранится на электронном устройстве; ii) эмитируется при получении денежных средств в стоимостном размере не меньше, чем эмитированная денежная стоимость; iii) принимается как средство платежа предприятиями, иными чем эмитент.
Хотя бы по последнему пункту карты экспресс-оплаты не соответствуют требованиям к электронным деньгам.

Таким образом, карта экспресс-оплаты - вещь, цена которой определяется ее номиналом, которая позволяет производить оплату услуг связи у конкретного оператора связи по ранее заключенному договору (между оператором и абонентом).
Записан
CyberCop
Ведущий
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #46 : 18 Марта 2004, 19:55:06 »

Таким образом, карта экспресс-оплаты - вещь, цена которой определяется ее номиналом, которая позволяет производить оплату услуг связи у конкретного оператора связи по ранее заключенному договору (между оператором и абонентом).
Вот это уже более-менее понятно! Улыбающийся
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines