Форум ''Интернет и Право''
07 Июль 2020, 04:51:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 24   Вниз
  Печать  
Автор Тема: продолжение июльской темы  (Прочитано 69735 раз)
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #20 : 29 Октябрь 2010, 10:54:50 »

4) кроме того, неработающая программа не образует собой произведение в (любой) материальной форме! Наличие коего является неотъемлемым свойством состава незаконного использования объекта авторского права.
Думаю, вас куда то не туда понесло. Авторское право на программу для ЭВМ распространяется не на владение ею как вещью, а на лицензию.
Т.е.продается не программа (как вещь), а право эксплуатировать/продавать и т.д. программу для ЭВМ.
"Программа для ЭВМ" — объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств.

"материальная форма" - такая форма представления произведений творчества, которая позволяет воспринимать произведение третьим лицам.

т.е. - такая форма, которая позволяет нам заюзать произведение по назначению. Т.е. для книг - материальная форма это как в бумажном виде, так и в pdf; для музыки - как аудиоСД, так и в цифре. Применительно к ПО материальная форма одна - когда мы имеем возможность его (ПО) использовать. Когда мы не имеем возможности его использовать по не зависящим от нас причинам - нету у нас значит программы для эвм в материальной форме.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 10:55:36 от ISOpter » Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #21 : 29 Октябрь 2010, 16:04:37 »

"Программа для ЭВМ" — объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств.

"материальная форма" - такая форма представления произведений творчества, которая позволяет воспринимать произведение третьим лицам.

т.е. - такая форма, которая позволяет нам заюзать произведение по назначению. Т.е. для книг - материальная форма это как в бумажном виде, так и в pdf; для музыки - как аудиоСД, так и в цифре. Применительно к ПО материальная форма одна - когда мы имеем возможность его (ПО) использовать. Когда мы не имеем возможности его использовать по не зависящим от нас причинам - нету у нас значит программы для эвм в материальной форме.
...типичные размышления неюридического мозга. См. ст. 146 УК РФ. Для правовой оценки деяния обращают внимание на стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав, а не на то, сколько раз включили программу и сколько людей взглянуло на монитор при этом и т.п.
Согласен с Игорем Михайловым - через 30 ст. УК дОлжно квалифицировать, если программа не запустилась. Но факт того, что программа не использовалась по назначению, может сыграть существенную роль при рассмотрении гражданского иска. По мне, при такой ситуации, вполне обоснованно, в исковых требованиях в суде правообладателю могут отказать.
Записан
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #22 : 29 Октябрь 2010, 17:15:15 »

Для правовой оценки деяния обращают внимание на стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав, а не на то, сколько раз включили программу и сколько людей взглянуло на монитор при этом и т.п.
ессессно. Пленум нам говорит: "...воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме...", учитывая определение "материальной формы", получаем, что программа нерабочая не образует экземпляр произведения в материальной форме. А его наличие является неотъемлемым условием для классификации деяния по 146. Т.е, имеет значение, способна ли программа запускаться в принципе или нет.
Но факт того, что программа не использовалась по назначению, может сыграть существенную роль при рассмотрении гражданского иска.
ч.3 ст.1270 ГК РФ исключает "использование программы по назначению" из числа способов "использования объекта АП".
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
System Failure
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Глеб ты не прав, прав Володя!


« Ответ #23 : 29 Октябрь 2010, 18:39:12 »

А умысел откуда наковыряете, если жертва идет в отказ?
Проверочная закупка. Попытка сбыта была? Была. Суши сухари.
Допустим проверочная закупка была. Но это вовсе не значит, что была попытка сбыта. Ибо она может быть признана таковой, при отсутствии провокационных действий оперов, и при наличии умысла на сбыт со стороны субъекта, который должен быть раскрыт и доказан, в соответствии с УПК РФ. То есть весь состав предусмотренный ст. 30 УПК РФ должен как минимум присутствовать и раскрыт и доказан в соответствии с УПК РФ. Следствию придется доказывать, что именно субъект преступления умышленно изготовлял, приспосабливал орудие преступления направленного на объект преступления.
Подтвердится показаниями опера, проводившего закупку, показаниями понятых и, скорее всего, видеосъемкой. А то, что установщик "идет в отказ", т.е. не раскаялся в содеянном и не встал на путь сотрудничества с администрацией, ему зачтется, на суде, в виде более сурового наказания.
Только дубовый суд РФ может положить в основу обвинения показания заинтересованного лица - ОПЕРА. Если обжаловать подобный приговор до самого конца, то этого опера, как и прокуратуру осуществляющую надзор за следствием, натянут по самые гланды.
Что скажет понятой, что задержанный ему лично сказал: что он осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желал их наступления", это при том, что он идет в отказ?
А съемка очень часто вообще не ведется, впрочем как и отсутствуют понятые. А то, что жертва "идет в отказ", т.е. не раскаялась в содеянной в отношении него провокации и фальсификации и не встала на путь сотрудничества с администрацией, ему это зачтется в ЕСПЧ, на суде, в виде признания нарушений Конвенции и назначения справедливой компенсации.

Да и вменить ст. 30 УК РФ через признаки преступления предусмотренного ст. 146 УК РФ в 99,99999% не получится, ибо Пленум ВС РФ по этому вопросу однозначно высказался, о чем свидетельствует та же правоприменительная практика.
Хотя на мой взгляд в большинстве случаев при задержании установщиков, имеют место признаки нарушения именно ст. 30 УК РФ, но не ст. 146 УК РФ. Впрочем и там и там, как правило применительно к ст. 146 УК РФ нет полного состава, т.е. реального преступления в большинстве случаев по закону нет. Но ведь следствие, прокуратура и суды РФ на закон сверху клали, тем самым нарушая ст. 19 Конституции РФ и занимаясь дискриминацией собственных граждан по социальному, должностному и иным признакам. ПОЭТОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (ПСЕВДО) ВСЕГДА ЕСТЬ...
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2010, 22:35:29 от System Failure » Записан
Федор
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 170


« Ответ #24 : 29 Октябрь 2010, 21:12:16 »

Видеосъемки не было. Явная провокация на лицо. Четыре звонка, и, как говорится пятый контрольный, уже перед тем как я должен был подойти – клиент волновался, а вдруг передумаю. А то правда, что я  действительно, если бы   знал, что существует такая кара и статья  - в  жизни б не согласился. Акция была спланирована – чистый комп,  деньги отсканированы.
Записан
System Failure
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 88


Глеб ты не прав, прав Володя!


« Ответ #25 : 29 Октябрь 2010, 22:42:25 »

Видеосъемки не было. Явная провокация на лицо. Четыре звонка, и, как говорится пятый контрольный, уже перед тем как я должен был подойти – клиент волновался, а вдруг передумаю. А то правда, что я  действительно, если бы   знал, что существует такая кара и статья  - в  жизни б не согласился. Акция была спланирована – чистый комп,  деньги отсканированы.

В наших судах доказать провокацию практически нереально, ибо как я уже говорил они дубовые и тупорылые, во всяком случае там, где им это надо. Применительно же к ЕСПЧ, достаточно почитать его ПОСТАНОВЛЕНИЕ по жалобе Ваньян против РФ, чтобы не было никаких сомнений, что в отношении Вас и значительной части присутствующих на этом форуме, сотрудниками милиции РФ совершена самая очевидная и банальная провокация.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #26 : 30 Октябрь 2010, 11:02:18 »

"Программа для ЭВМ" — объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств.

"материальная форма" - такая форма представления произведений творчества, которая позволяет воспринимать произведение третьим лицам.

т.е. - такая форма, которая позволяет нам заюзать произведение по назначению. Т.е. для книг - материальная форма это как в бумажном виде, так и в pdf; для музыки - как аудиоСД, так и в цифре. Применительно к ПО материальная форма одна - когда мы имеем возможность его (ПО) использовать. Когда мы не имеем возможности его использовать по не зависящим от нас причинам - нету у нас значит программы для эвм в материальной форме.
Интересная логика. Но не без изъяна.

Приведённое определение понятия "материальная форма" из юридического словаря дано явно для произведений искусства и не учитывает программы для ЭВМ. Руководствоваться этим определением в данном случае нельзя.

Запись на НЖМД в корректном формате - это в любом случае материальная (объективная) форма. Она делает предмет записи доступным и не зависящим от воли воспринимающего субъекта, т.е. объективным. Диск и магнитные поля на нём - материальны. Так что, ваш аргумент - мимо.

Попробуйте зайти с другой стороны: зацепиться за термин "функционирование ЭВМ". Типа, нет функционирования - нет и программы.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #27 : 30 Октябрь 2010, 12:42:32 »

Приведённое определение понятия "материальная форма" из юридического словаря дано явно для произведений искусства и не учитывает программы для ЭВМ. Руководствоваться этим определением в данном случае нельзя.
ну так а программа для эвм же охраняется как произведение литературы. Не вижу здесь коллизии поэтому. Т.е. - всё равно что мы без согласия автора издадим книгу с названием "гаррипортер", но вместо букв на страницах будут кракозябры... т.е. как бы книга по внешним признакам, но "практическое применение положений,  [предположительно] составляющих содержание произведения" не представляется возможным. Ну я так понимаю это. В общих чертах.
Она делает предмет записи доступным и не зависящим от воли воспринимающего субъекта, т.е. объективным.
доступным для чего? для чтения? ну набор файлов...не производящий полезного эффекта.
Косвенно возвращаясь к вопросу, поднятому в моем топике - с моей тчк.зр, часть файлов из всего их набора, представляющего собой (работоспособную) инсталлированную программу или (работоспособный) дистрибутив, не являет собой "часть произведения". Опять-таки, потому что имея их, невозможно "практически применить положения, составляющие содержание произведения". В отличие, допустим, от музыкального альбома из 10 композиций, который являет собой целостное произведение, но при этом и любую отдельно взятую песню из него можно полноценно "использовать" самостоятельно...

Попробуйте зайти с другой стороны: зацепиться за термин "функционирование ЭВМ". Типа, нет функционирования - нет и программы.
согласен, это тоже.
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #28 : 30 Октябрь 2010, 12:47:18 »

Запись на НЖМД в корректном формате - это в любом случае материальная (объективная) форма.
вот что есть "нематериальная форма" я, наверное, действительно не понимаю...
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #29 : 02 Ноябрь 2010, 10:45:37 »

Запись на НЖМД в корректном формате - это в любом случае материальная (объективная) форма.
вот что есть "нематериальная форма" я, наверное, действительно не понимаю...
Информация, которой нет на носителе, которая содержится в голове автора. Правда в бух. учете программы для ЭВМ относятся к нематериальным активам.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 24   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines