Форум ''Интернет и Право''
20 Октябрь 2019, 20:13:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10   Вниз
  Печать  
Автор Тема: вопрос о малозначительности согласно ст 14 ук рф  (Прочитано 21102 раз)
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #30 : 18 Ноябрь 2011, 17:08:35 »

Я вообще то относительно ГК высказался, а не относительно цены.
Сам сейчас буду от правоогладателя требовать предоставить суду документы относительно розничных продаж, а то насчитали охеренный ущерб на основании приказа гендиректора ООО.
 А если бы он приказ издал по мильону всё продавать - ваще писец какой ущерб был бы. Смеющийся
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2011, 17:11:41 от Контрафакт » Записан
СамСебеАдвокат007
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1072


E-mail
« Ответ #31 : 18 Ноябрь 2011, 17:08:52 »

сорри, Контрафакт, не до конца понял Вашу мысль.
и в правду, признаки определяются по розничной цене, а вот состав в соответствии с ГК.

получается, что аппелировать к ГК возможно.

пойду думку думать, что возразить.
Записан
СамСебеАдвокат007
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1072


E-mail
« Ответ #32 : 18 Ноябрь 2011, 17:09:35 »

да, сорри, вы пока писали я и сам это понял. буду думать...

Я вообще то относительно ГК высказался, а не относительно цены.
Сам сейчас буду от правоогладателя требовать предоставить суду документы относительно розничных продаж.
Записан
art-
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 348


« Ответ #33 : 18 Ноябрь 2011, 17:24:26 »

2. Как все заметили, в договоре присоединения отсутствуют условия о размере вознаграждения или порядке его определения. Какое отношение имеет цена, по которой покупается товар (экземпляр произведения и права на использование) в розничном магазине, к правообладателю.
Непонимающий ведь насколько я понимаю тот же правообладатель считает свой пресловутый убыток включая свою торг.наценку так , как он покупает ту же 1с по более низкой цене ( в прайс-листе  ЗАО"1с" есть строки - рекомендованная ( розничная ) цена дилера , а так же встречается и цена партнера ) ведь в рамках УК РФ нет упущенной выгоды ( той разницей между закупочными расходами и рекомендованной ценой )
допустим пример ( увеличение стоимости как антиквариат - не берем во внимание )
т.е. кто то украл книжку на которой написана цена 8руб. , а книжный магазин выставляет не размер деяния , а убыток в 25 руб. Путем несложных подсчетов получаем
( 25-8=17руб ) какое отношение эти самые 17 руб. имеют к УК РФ , эти самые 17руб. можно истребовать только в рамках ГК РФ
С 1С все так же цена 8р ( расходы диллера ) по справочнику нп ппп или без него убыток в 25 руб какое отношение эти самые 17 руб. имеют к УК РФ , эти самые 17руб. можно истребовать только в рамках ГК РФ
теперь отметим немаловажное за размер деяния в 8руб есть только административная ответственность, а за 25руб уже уголовная

Еще вопрос - допустим дистрибутивы устаревшие или "битые" т.е. НИ ОДНОМУ бухгалтеру они не нужны - невозможно сделать отчеты и.т.д. или они сняты с
реализации самим производителем с продаж ( читаем информационные письма и радуемся) тогда откуда вообще фигурируют 25руб. и даже 8руб. не может фигурировать так как на данную продукцию НЕТ вообще никакого спроса так как устаревший софт никто не продает, не продал проблемы дилера и его риски , а если все таки дилер продает этот софт? он что вводит покупателей в заблуждение так как невозможно сделать отчеты и.т.д , а как же 1с которая жестко штрафует дилеров есть и другие санкции, вплоть до вывода дилера из партнерской программы,   за продажу снятого с реализации релизов !!! кто работал в дистрибуции   это знают...  и самое интересное ВСЕ представители ( правообладатели ) знают это за пол года а то и раньше ..... опять читаем информационные письма 1с и новости на их же сайте , там сказано проводим семинар - говорим чтобы были готовы, переводили на другой продукт
Откуда тогда эти самые остатки не портящегося продукта и соответственно вмененный убыток 25р  по ним
т.е. нам вменяют испорченное молоко, которое никто никто в здравом уме  не купит по ЦЕНЕ конечного потребителя которая мало того что завышена, да еще содержит в себе ТОРГОВУЮ НАЦЕНКУ ( смотрим на сайте 1с прайс лист и получаем удовлетворение )

( пример с молоком немного правда не корректный - но все же закупил молочную продукцию, а она испортилась по каким либо причинам , т.е. я его не продам никому так как нет на него спроса - да еще и получу в тык от контролирующих мою работу органов) ах ну да у софта нет сроков давности и он не портится ....
а если на момент совершения   преступления в 2011 софт был снят с продаж например в 2008году Непонимающий?
Записан
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #34 : 18 Ноябрь 2011, 19:29:21 »

1)   розничная цена и рыночная цена – это характеристики разных свойств объекта. Может быть рыночная розничная  цена, рыночная оптовая цена, а также нерыночная розничная цена (например, товар с 10% скидкой пользователям сайта интернет-лав) и нерыночная оптовая (например, цена по которой винду покупает ХП или Делл для установки на большие партии выпускаемых компьютеров).
2)   есть ощущение, что т.н. «договор о предоставлении права использования произведения» это вообще какой-то сивый бред. Мы приобретаем в магазине дистриб окна7. Мы приобрели вещественное право на этот предмет. Права на этот экземпляр оап исчерпаны. Мы имеем право использовать данный экземпляр как угодно по своему усмотрению. Использовать (с общеупотребительной точки зрения, НЕ в смысле «использования оап») этот предмет можно единственным способом, на который он и рассчитан производителем, - проинсталлировать с него программу на компьютер. Ну а дальше, соответственно, - эту установленную прогу юзать. Что тоже не является «использованием оап».
3)   есть мнение, что т.н. «упущенная прибыль» - это в большинстве случаев вообще не прикрытое мошенничество. Поскольку, например, микрософт, как он сам заявляет, не поставляет свои продукты напрямую конечному пользователю. Т.е. т.н. «упущенную прибыль» - если кто-то и имеет, то никак не правообладатель, а конечный реализатор. И упущенная прибыль конечного реализатора никакого отношения не имеет к правообладателю, т.к. реализатор продает эоап, права на который исчерпаны, и правообладатель за них «своё получил».
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
art-
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 348


« Ответ #35 : 18 Ноябрь 2011, 20:41:24 »

Цитировать
2)   есть ощущение, что т.н. «договор о предоставлении права использования произведения» это вообще какой-то сивый бред. Мы приобретаем в магазине дистриб окна7. Мы приобрели вещественное право на этот предмет. Права на этот экземпляр оап исчерпаны. Мы имеем право использовать данный экземпляр как угодно по своему усмотрению. Использовать (с общеупотребительной точки зрения, НЕ в смысле «использования оап») этот предмет можно единственным способом, на который он и рассчитан производителем, - проинсталлировать с него программу на компьютер. Ну а дальше, соответственно, - эту установленную прогу юзать. Что тоже не является «использованием оап».
3)   есть мнение, что т.н. «упущенная прибыль» - это в большинстве случаев вообще не прикрытое мошенничество. Поскольку, например, микрософт, как он сам заявляет, не поставляет свои продукты напрямую конечному пользователю. Т.е. т.н. «упущенную прибыль» - если кто-то и имеет, то никак не правообладатель, а конечный реализатор. И упущенная прибыль конечного реализатора никакого отношения не имеет к правообладателю, т.к. реализатор продает эоап, права на который исчерпаны, и правообладатель за них «своё получил».
отсюда вытекает преступный сговор так как
1-Правообладатель получил свои деньги ( в виде оплаты поставки  виндовс, 1с и.т.д.)  не в ущерб себе о ниже отгружают и 1с то же
2-Представитель 1с , микрософт в регионе выставляет размер ущерба со своей торговой наценкой !!!!!! он же покупает с целью перепродажи данного продукта ( ориентиром служит рекомендованная розничная цена и цена дилера либо партнера - разница = прибыль от продажи продукта
3-органам ( полиции, судьи  и.т.д.) почему то не знают или не хотят знать ( вернее знают но молчат )что в рамках УК РФ нет УЩЕРБА, а есть размер деяния  

Цитировать
Ульяна Андреевна. Вот список украденных вещей, украли: два магнитофона, две кинокамеры, два портсигара, пожалуйста.
Шпак. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки.


« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2011, 20:57:49 от art- » Записан
art-
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 348


« Ответ #36 : 18 Ноябрь 2011, 20:46:39 »

вот только как это доказать, а то мы как бабушки у подъезда на лавочке Смеющийся
Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #37 : 18 Ноябрь 2011, 21:24:10 »

walkingidea, вот када будет гражданский иск - тада и будем аппелировать к ГК.
а када выясняем состав преступления по УК 146.2 то будем исходить из того, что необходимо установить розничную цену коей нет в виду факта вывода софтвары из розницы.
В таком случае, где в ст.146 УК РФ вы увидели слово "цена".
Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
СамСебеАдвокат007
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1072


E-mail
« Ответ #38 : 18 Ноябрь 2011, 21:47:37 »

в ук146 говорится о стоимости.
а вот в постановлении суда(кстати Вами же мне и указанного  Подмигивающий ) разъясняется, что стоимостью является розничная цена.


walkingidea, вот када будет гражданский иск - тада и будем аппелировать к ГК.
а када выясняем состав преступления по УК 146.2 то будем исходить из того, что необходимо установить розничную цену коей нет в виду факта вывода софтвары из розницы.
В таком случае, где в ст.146 УК РФ вы увидели слово "цена".

Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #39 : 18 Ноябрь 2011, 21:52:27 »

в ук146 говорится о стоимости.
а вот в постановлении суда(кстати Вами же мне и указанного  Подмигивающий ) разъясняется, что стоимостью является розничная цена.
Где, процитируйте.
Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2019. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines