Форум ''Интернет и Право''
18 Сентябрь 2020, 16:19:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Природа договора использования доменного имени НЕадминистратором  (Прочитано 10210 раз)
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« : 01 Июль 2004, 16:43:17 »

Правовую природу договора между РосНИИРОС и администратором доменного имени мы обсудили в ветке "Договор с РосНИИРОС на регистрацию домена".

После регистрации доменного имени (ДИ) администратор может использовать его различными способами. Так, он может предоставить право администрирования доменного имени другому лицу на определенное время. Или он может не предоставлять такого права, а в настройках сервера указать путь к сайту, владельцем которого сам администратор не является. Чаще всего, такие отношения оформляются договором.

Итак, вопрос:
1. Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, которому предоставляется право администрирования ДИ на время? В этом случае лицо, которому предоставляется на время право администрирования ДИ само может производить необходимые настройки сервера.
2. Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, на сайт которого указывает ДИ? В этом случае администратор ДИ и владелец сайта договариваются, что администратор в настройках сервера укажет путь к его сайту на время.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 01 Июль 2004, 17:30:20 »

Цитировать
Так, он может предоставить право администрирования доменного имени другому лицу на определенное время.
Для этого он должен свой компьютер указать мастером зоны для домена. И только тогда он может создавать поддомены третьего и других уровней. Если же он не стал делать свой компьютер мастером зоны (размещать на своем компьютере записи БД DNS для своего домена), то предоставить право управлять поддоменом своего домена он не может никому. У него для этого нет прав.
Цитировать
Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, которому предоставляется право администрирования ДИ на время?
Точно такая же, как и между ним и РосНИИРОС.
Цитировать
Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, на сайт которого указывает ДИ?
Тоже самое. Предоставление услуг связи. В данном конкретном случае это услуга присоединения. Цитирую ФЗоС:
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи

Надо только отметить, что такая деятельность согласно ФЗоС явялется противозаконной. Деятельность по предоставлению услуг связи подлежит обязательному лицензированию. Цитирую:
   * абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
    * оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #2 : 01 Июль 2004, 19:01:33 »

Цитировать
Для этого он должен свой компьютер указать мастером зоны для домена. И только тогда он может создавать поддомены третьего и других уровней. Если же он не стал делать свой компьютер мастером зоны (размещать на своем компьютере записи БД DNS для своего домена), то предоставить право управлять поддоменом своего домена он не может никому. У него для этого нет прав.
Имелось в виду, в частности: пользователь ДИ (сторона в договоре, не являющаяся администратором) самостоятельно может изменять настройки сервера с тем, чтобы делегировать ДИ то одному, то другому сайту.
Цитировать
Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, которому предоставляется право администрирования ДИ на время?

Точно такая же, как и между ним и РосНИИРОС.
Мне так не кажется. Все зависит от того, какие фактические услуги и на протяжении некоторого времени или единовременно оказывает РосНИИРОС и администратор. Если мы установим тождество производимых действий РосНИИРОС'ом (администратору) и администратором ДИ (пользователю, стороне в договоре между администратором и пользователем), то можно согласиться с тем, что отношения регулируются именно договором об оказании услуг.
Цитировать
Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, на сайт которого указывает ДИ?

Тоже самое. Предоставление услуг связи. В данном конкретном случае это услуга присоединения.
Тоже нужно установить, какие конкретно действия производит администратор ДИ. Мне кажется, здесь нет договора об оказании услуг, поскольку услуга администратора носит характер одномоментной (указание в настройках на сайт другой стороны в договоре), а правоотношение не прекращается, но длится некоторое время. И в течение этого времени другая сторона по договору пользуется ДИ (пользование означает извлечение полезных свойств из имущества). То есть это договор о передаче имущества (в широком смысле) в пользование на время.
Цитировать
Надо только отметить, что такая деятельность согласно ФЗоС явялется противозаконной. Деятельность по предоставлению услуг связи подлежит обязательному лицензированию.
Едва ли законодатель хотел помешать администратору ДИ ставить в настройках сервера ссылку на чужой сайт. Подмигивающий




Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #3 : 01 Июль 2004, 21:34:03 »

Цитировать
То есть это договор о передаче имущества (в широком смысле) в пользование на время.

Не совсем так. Точнее - о предоставлении права пользования имуществом
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 01 Июль 2004, 21:47:27 »

Цитировать
пользователь ДИ (сторона в договоре, не являющаяся администратором) самостоятельно может изменять настройки сервера с тем, чтобы делегировать ДИ то одному, то другому сайту.
demetrix! Ну у Вас и каша в голове! И все из-за делегирования и индивидуализации. Давайте вообще забудем эти слова когда речь идет о доменах. Для начала рассказываю механизм администрирования DNS и наследования прав в этой базе данных. Права имеются в виду не в юридическом смысле, а в математическом (техническом, если хотите).

Администратор - это лицо, могущее менять некоторую информацию в одной записи базы данных DNS поименованной доменным именем. Имя домена является просто нумерацией этой записи в базе данных DNS, необходимое для быстрого поиска записей во всей базе данных DNS конкретного сервера. Серверу глубоко все равно какие символы связаны с каким кодом. Его интересуют только коды (номера позиций в таблице ASCII) этих символов. Одним из атрибутов (полей) этой записи является поле, указатель на сервер еще одной базы данных DNS, который является мастером зоны для домена. Потенциальный размер базы данных DNS на втором сервере - это монтированная емкость. На этом сервере находится полная информация о самом домене и его поддоменах и об администраторах поддоменов. База данных DNS - это некое множество записей. Поэтому надо пользоваться правильным переводом слова domain, как множество. Этой информации в базе данных DNS первого (корневого) сервера нет. Она есть только на втором сервере (и еще на "зеркале", вторичном и резервном мастерах зоны). Администратор домена может изменять указатель на мастера зоны в главной записи на первом сервере. Но если он не является администратором самой базы данных DNS мастера зоны на втором сервере, куда направлен указатель, то он не обладает никакими правами и не может никому ничего разрешить. Делегировать как выражаются юристы. На самом деле права в иерархической базе данных наследуются. При этом владелец базы данных DNS вне зависимости от того, какой базой данных он владеет: родителя (корня) или потомка (ветви), автоматически начинает предоставлять услуги присоединения и автоматически становится оператором сети связи. Для этого нужна лицензия. База данных DNS нужна только для услуг присоединения других сетей и компьютеров к сети Internet. Без нее можно обойтись, она не является главной. Но ее роль достаточно важна. В ней хранится информация и о том, по какому конкретно IP-адресу отправлять почту для этого домена. Соответственно, если владелец базы данных DNS разрешает какому-то пользователю изменять данные в записи ждля какого-то домена, то происходит абонирование единицы монтированной емкости клиентом оператора услуг связи. Соответственно, теперь уже этот третий абонент-администратор может также указать в абонированной им записи указатель на мастер зоны для абонированного им домена. Вот, в кратце, как все и происходит.

А теперь покажите мне, где здесь есть делегирование или индивидуализация. Их нет. Есть абонирование и нумерация. И термин администрирование тоже неправильно применен. Администратор обладает всеми правми, в том числе и правом удаления записей из БД. Администратор домена может лишь управлять не всей информацией в одной записи да еще и с ограничением прав. Только истинный администратор (владелец базы данных) имеет право удалять записи из базы данных.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2004, 00:05:34 от Urix » Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #5 : 02 Июль 2004, 00:12:48 »

Цитировать
То есть это договор о передаче имущества (в широком смысле) в пользование на время.
 
Не совсем так. Точнее - о предоставлении права пользования имуществом
Я имел ввиду понятие "имущество" в самом широком смысле, тогда в это понятие входят и имущественные права (право пользования - одно из имущественных прав).
Можно сказать и так - "договор о передаче имущества во временное пользование" (это терминология ГК).
Я думаю, что место такого договора в группе договоров о передаче имущества в пользование. В эту группу входят 1) договор аренды, 2) договор найма жилого помещения, 3) договор безвозмездного пользования.
Цитировать
А теперь покажите мне, где здесь есть делегирование или индивидуализация.
 
Я не хотел вводить в заблуждение. Под делегированием я понимаю состояние доменного имени "delegated" (когда при вводе ДИ в адресную строку браузера загружается интернет-сайт).
Цитировать
Администрирование - это тоже неправильно применено. Администратор обладает всеми правми, в том числе и правом удаления записей из БД. Администратор домена может лишь управлять не всей информацией в одной записи да еще и с ограничением прав. Только истинный администратор (владелец базы данных) имеет право удалять записи из базы данных.
Под администратором  ДИ имеется ввиду юридическое или физическое лицо, для которого регистрируется домен (Регламент РосНИИРОС).
 
Цитировать
А теперь покажите мне, где здесь есть делегирование или индивидуализация.
Индивидуализация - это тема для отдельной дискуссии, но не в этой ветке.

 
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 02 Июль 2004, 07:48:38 »

Цитировать
Под делегированием я понимаю состояние доменного имени "delegated" (когда при вводе ДИ в адресную строку браузера загружается интернет-сайт)
Здесь тоже не верно. В английском языке слово delegated означает перенаправление действия чего-то, в том числе и прав. В русском - только передачу прав, причем передавшая права сторона как бы лишается возможности самостоятельной реализации этих прав. При обращении к DNS пользователю возвращается связанный с запрашиваемым именем IP-адрес. DNS - это автоматическая справочная служба сети Internet и предназначена для получения справочной информации компьютерами, а не человеком. С точки зрения английского языка вполне допустимо использовать слово delegated к работе DNS, поскольку запрос какбы перенаправляется в нужном направлении. Для русского языка такая конструкция не применима.
Цитировать
Под администратором  ДИ имеется ввиду юридическое или физическое лицо, для которого регистрируется домен (Регламент РосНИИРОС).
Здесь РосНИИРОС по большому счету не прав. Они использовали само слово "администратор" в качестве термина, обозначающего частичные права по изменению некоторой информации в арендованной (абонированной) записи базы данных, являющейся единицей нумерации. Абонирование от аренды отличается тем, что при аренде арендодатель не несет никаких обязательств по предоставлению дополнительных услуг, в то время как абонирование предполагает таковые, Для банковской ячейки это защита ячейки от посягательств третьих лиц, для домена это разруливание возможных конфликтов. Арендатор и абонент не являются собственниками арендованного или абонированного имущества, поэтому у них отсуствуют права на уничтожение имущества. Администратор по поручению и от имени владельца имущества осуществляет все необходимые владельцу имущества действия с его имуществом, в том числе и уничтожение имущества.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2004, 08:01:09 от Urix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #7 : 02 Июль 2004, 10:03:35 »

Цитировать
[quoteЯ имел ввиду понятие "имущество" в самом широком смысле, тогда в это понятие входят и имущественные права (право пользования - одно из имущественных прав).
Можно сказать и так - "договор о передаче имущества во временное пользование" (это терминология ГК).
Нет, не могу согласиться. "договор о передаче имущества во временное пользование" означает не просто фактическую передачу некоего имущества, но предоставление на него некоторых прав. В частности, это не просто предоставление возможности пользоваться, но и права пользоваться. Наличие договора дает возможность лицу требовать нечто от другой стороны. Отсюда, подставляя в твое определение этого договора указание на то, что имущество в данном случае охватывает и имущественные права, получаем, что договор в нашем случае предоставляет права на имущественные права на некий объект [опять имущество?]. Конечно, концепция права на права достаточно развита в немецкой литературе 19 века, но в нашем законодательстве она не реализована и вряд ли имеет смысл ее пытаться туда встроить.

Цитировать
Я думаю, что место такого договора в группе договоров о передаче имущества в пользование.
Согласен
Цитировать
 В эту группу входят 1) договор аренды, 2) договор найма жилого помещения, 3) договор безвозмездного пользования.
Нет, это те виды договоров, которым ГК посвящает отдельные главы, но не более того. Однако договоров о передаче имущества в пользование гораздо больше. В принципе, к этой группе договоров (в широком смысле) должны относиться, например, и все лицензионные договоры.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2004, 11:57:40 от Виталий К. » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #8 : 02 Июль 2004, 10:50:13 »

Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, которому предоставляется право администрирования ДИ на время? В этом случае лицо, которому предоставляется на время право администрирования ДИ само может производить необходимые настройки сервера.

Интересная идея: при помощи такого договора избегать гражданской ответственности за контент вебсайта. Сам вебсайт можно разместить в далёком зарубежье, у провайдера, который не имеет привычки "сливать" своих клиентов. Единственной ниточкой к истинному владельцу вебсайта остаётся доменное имя. А владелец (администратор в терминах Росниироса) ДИ предъявляет договор - дескать, право администрирования ДИ временно передано господину Васо Пупкидзе из Сигапура.  Строит глазки
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #9 : 02 Июль 2004, 11:12:42 »

Цитировать
Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, которому предоставляется право администрирования ДИ на время? В этом случае лицо, которому предоставляется на время право администрирования ДИ само может производить необходимые настройки сервера
Правовое регулирование - Общие положения об обязателсьвах, очень похож на лицензионный догвоор о передачи прав на ТЗ, но применяться эти положения к нему не могут
Цитировать
Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, на сайт которого указывает ДИ? В этом случае администратор ДИ и владелец сайта договариваются, что администратор в настройках сервера укажет путь к его сайту на время
Правовое регулирование - Возмездное оказание услуг
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines