Форум ''Интернет и Право''
20 Апреля 2024, 08:02:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: правила изъятия продукции с пиратских сайтов  (Прочитано 16868 раз)
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #10 : 06 Июля 2005, 22:22:13 »

услуги хостинга ограничиваются арендой дискового пространства на сервере хостера
Услуги - да, а вот ответственность не обязательно.
  То есть если я у Антона сниму комнату и в этой комнате убью кого-нибудь, то Антон будет соучастником убийства? На самом деле голословного заявления, что кто-то где-то нарушает, недостаточно. Нормальный хостер в такой ситуации может преспросить у клиента, получить с него расписку, что нелегального контента на сайте нет, и спокойно ожидать судебного решения.


Убийство слишком такой не знаю как сказать пример, к хостингу трудно его привязать и он слишком жестокий. Но имхо гипотетический Антон будет соучастником, если в его квартире будут лежать тротил, автоматы, гранаты, соответствующая литература и он будет знать об этом. Еще сильнее поплохеет Антону, если с помощью всего этого случится теракт, к примеру.

В случае, если нелегального контента нет, вопросов нет тоже. Но если он есть, то это совсем другая тема. Мне думается, что главное, конечно, грамотно зафиксировать доказательства. Можно вступать в переписку (и тогда нужно сохранять ее всю; вина хостера, если левый контент не будет убран, тогда будет более очевидна), можно не вступать. Как я понимаю, в первом случае могут покатить и статьи из УК, а во втором скорее только возможность получить компенсацию.
ps.Юристы поправят, если что.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #11 : 07 Июля 2005, 09:58:29 »

...  вина хостера, если левый контент не будет убран, тогда будет более очевидна), можно не вступать. Как я понимаю, в первом случае могут покатить и статьи из УК, а во втором скорее только возможность получить компенсацию.
ps.Юристы поправят, если что.

Юристы могут "поправить" зарвавшегося хостера, который возомнил себя шерифом Интернета, пришив ему статью "Самоуправство".

Следует объяснить ещё раз.

"Знал, но ничего не сделал" - это может являться преступлением лишь в двух случаях. (1) Для должностных лиц, обязанных пресекать преступления; (2) за недонесение (ст.316 УК) - только в отношении особо тяжких преступлений.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #12 : 07 Июля 2005, 11:35:48 »

ННФ, Вы помните пример когда девушка разместила на *.narod.ru материал с нарушением (с)?
Кого потащили в суд? Девушку? Нет - ООО "Яндекс".
Почему? Кого проще найти девушку или Яндекс?
И еще: с кого проще снять денег с девушки или с Яндекса?
P.S. В суде Яндекс пытался все свалить на девушку и что? Отвечали оба, причем пришлось сойтись на мировом соглашении...
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #13 : 07 Июля 2005, 12:02:46 »

...  вина хостера, если левый контент не будет убран, тогда будет более очевидна), можно не вступать. Как я понимаю, в первом случае могут покатить и статьи из УК, а во втором скорее только возможность получить компенсацию.
ps.Юристы поправят, если что.

Юристы могут "поправить" зарвавшегося хостера, который возомнил себя шерифом Интернета, пришив ему статью "Самоуправство".

Следует объяснить ещё раз.

"Знал, но ничего не сделал" - это может являться преступлением лишь в двух случаях. (1) Для должностных лиц, обязанных пресекать преступления; (2) за недонесение (ст.316 УК) - только в отношении особо тяжких преступлений.



Статья 14. Понятие преступления

   1. Преступлением признается виновно совершенное  общественно  опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
   2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного  настоящим  Кодексом, но в  силу  малозначительности  не  представляющее  общественной
опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству.


Статья 33. Виды соучастников преступления
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению  преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий
совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо,  заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем,  а
равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.


Статья 39. Крайняя необходимость

   1. Не является преступлением причинение  вреда  охраняемым  уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для  устранения опасности, непосредственно угрожающей личности  и  правам  данного
лица или иных лиц,  охраняемым  законом  интересам  общества  или  государства, если эта опасность не могла быть устранена иными  средствами  и при этом не было допущено превышения пределелов крайней необходимости.
   2. Превышением пределов крайней необходимости  признается  причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность  устранялась,  когда  указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем  предотвращенный. Такое превышение влечет  за  собой  уголовную  ответственность
только в случаях умышленного причинения вреда.

Тут еще и ст. 38 можно посмотреть и др. Юристы у нас творческие люди.


Записан
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #14 : 07 Июля 2005, 12:19:56 »

P.S. В суде Яндекс пытался все свалить на девушку и что? Отвечали оба, причем пришлось сойтись на мировом соглашении...
  Яндекс не заключает с клиентами письменного соглашения. Полагаю, что Николай имел в виду платных хостеров. Кроме того, в этом случае наблюдалась некоторая дремучесть адвокатов Яндекса.
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #15 : 07 Июля 2005, 13:22:58 »

ННФ, Вы помните пример когда девушка разместила на *.narod.ru материал с нарушением (с)?
Кого потащили в суд? Девушку? Нет - ООО "Яндекс".

Помню. Мой категоричный ответ относится только к уголовной ответствености.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #16 : 07 Июля 2005, 13:27:15 »

5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению  преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо,  заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем,  а
равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

При этом пособник заранее должен знать, что предоставляемые им средства будут использованы (а не могут быть использованы) для совершения преступления. Заранее. До того, как средства были предоставлены. В случае хостинга это не так.

Кроме того, преступность деяния должна быть пособнику очевидна. В обсуждаемом случае это не так.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Сидр Матрасыч
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


С любовью к ближнему


« Ответ #17 : 07 Июля 2005, 19:48:45 »

Очень часто бывают случаи когда кто то хочет кому то отомстить руками хостера и шлет письмо - мол то что на сайте - у меня своровано (ПО, авторство, и прочее).. с такими просьбами - однозначно в суд (читай в сад) за судебным решением. А вопли типа - мы не знаем на кого подавать - извольте адвокатский запрос как минимум или судебный как максимум.
Записан
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #18 : 07 Июля 2005, 21:33:52 »

При этом пособник заранее должен знать, что предоставляемые им средства будут использованы (а не могут быть использованы) для совершения преступления. Заранее. До того, как средства были предоставлены. В случае хостинга это не так.
Соглашусь со всем, кроме последнего предложения. ИМХО, заблуждаетесь вы. Предоставление хостинга не единоразовое действие и носит длящийся характер. Да в момент заключения договора о преступных намерениях провайдеру скорее всего действительно не было известно, и применительно к этому моменту говорить о пособничестве не приходится. Но неделю назад провайдер был извещен правообладателем, оклеветанным гражданином и т.п. о совершающемся преступлении, и не смотря на это, сегодня провайдер продолжает оказывать услуги, предоставлять средства, используемые для совершения длящегося преступления. "Неделя назад" по отношению  к "сегодня" - это, ИМХО, как раз вполне даже заранее.
Записан

Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #19 : 08 Июля 2005, 10:50:54 »

Предоставление хостинга не единоразовое действие и носит длящийся характер. Да в момент заключения договора о преступных намерениях провайдеру скорее всего действительно не было известно, и применительно к этому моменту говорить о пособничестве не приходится. Но неделю назад провайдер был извещен правообладателем, оклеветанным гражданином и т.п. о совершающемся преступлении, и не смотря на это, сегодня провайдер продолжает оказывать услуги, предоставлять средства, используемые для совершения длящегося преступления. "Неделя назад" по отношению  к "сегодня" - это, ИМХО, как раз вполне даже заранее.

Интересный аргумент. Попробуем возразить на него с другого конца.

"Пособником признается лицо, содействовавшее совершению  преступления ... предоставлением ... средств или орудий совершения преступления..."

Кто предоставляет средства? Провайдер, то есть, оператор связи - юридическое лицо. А кто является субъектом в ст.33 УК? Физическое лицо.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines