Форум ''Интернет и Право''
22 Сентябрь 2020, 21:44:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что при ОРД может являться Государственной тайной  (Прочитано 18872 раз)
qonrot
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 47


« Ответ #10 : 29 Июль 2012, 13:53:42 »

Вот ещё факт по 217
Копии документов и выписки из уголовного дела, в котором содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, хранятся при уголовном деле и предоставляются обвиняемому и его защитнику во время судебного разбирательства.
В самую точку попали! )) +1
Вот именно на эту часть статьи и сошлюсь в ходатайстве на предоставление материалов КУСП! )

Насчет копий документов и выписок из уголовного дела да! А как насчет прокуспированного рапорта по признакам преступлений, который хранится не в уголовном деле, а в деле оперативного учета полиции?
Записан
honti
Гость
« Ответ #11 : 29 Июль 2012, 15:25:15 »

Вот хороший ответ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 07.11.2008 № 1029-О-П  на данную тему:
Иное истолкование данного законоположения являлось бы произвольным и нарушающим права граждан, гарантированные статьями 45 и 46 Конституции Российской Федерации, а также, вопреки предписаниям статей 55 (часть 3) и 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации, противоречащим принципам соразмерности ограничений прав и свобод конституционно значимым целям, состязательности и равноправия сторон.
  При наличии данных, подтверждающих ненадлежащее исполнение следователем предписаний статей 217 и 219 УПК Российской Федерации, равно как и при установлении иных обстоятельств, свидетельствующих о необходимости дополнительного ознакомления обвиняемого с материалами уголовного дела, судья обязан предоставить ему такую возможность. Невыполнение этой обязанности может стать в дальнейшем основанием отмены приговора кассационной или надзорной инстанцией (пункт 1 части первой статьи 379, часть первая статьи 381, часть первая статьи 409 УПК Российской Федерации).

В нём же говорится и о сведениях являющихся гос.тайной. По сути всё что касается УД все сведения должны быть предоставленны, за исключением тех которые могут нарушить Конституционные права иных лиц, т.е. грубо говоря, если в сведеньях имеющих отношение к гос.тайне присутствуют имена и данные иных лиц чьи конституционные права могут быть нарушены, эти данные должны извлекаться или подменяться псевдонимами, но остальная часть Информации документа обязана быть предоставлена для ознакомления!!!
источник: http://www.advokat-profes.ru/2010-12-06-13-43-33/352------07112008--1029--.html
Записан
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #12 : 30 Июль 2012, 14:55:31 »

Ну вот, можете когда захотите. Смеющийся
Честа гря, я упустил из виду положения ч.2 ст.217 как и ОКС от 07.11.2008 N 1029-О-П. Подмигивающий
Записан
honti
Гость
« Ответ #13 : 30 Июль 2012, 15:39:52 »

Ну вот, можете когда захотите. Смеющийся
Честа гря, я упустил из виду положения ч.2 ст.217 как и ОКС от 07.11.2008 N 1029-О-П. Подмигивающий
Ну по поводу ч.2 ст.217 заслуга webnick, он цитировал! )
Записан
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #14 : 30 Июль 2012, 15:54:34 »

Ну по поводу ч.2 ст.217 заслуга webnick, он цитировал! )
А по поводу ОКС - заслуга "Консультант плюс"? Смеющийся
Записан
honti
Гость
« Ответ #15 : 30 Июль 2012, 16:15:23 »

Ну по поводу ч.2 ст.217 заслуга webnick, он цитировал! )
А по поводу ОКС - заслуга "Консультант плюс"? Смеющийся
Этточно! )
Записан
lytik
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1253


О́боротень — мифологическое существо


WWW
« Ответ #16 : 30 Июль 2012, 23:14:49 »

все что криво - гос. тайна
Записан

Право на особый порядок - все равно, что право на эвтаназию!
Общественное объединение Фемида 78
«Веленью Божию, о муза, будь послушна, / Обиды не страшась, не требуя венца, / Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспоривай глупца».  А.С.Пушкин
https://malyy.pravorub.ru/
honti
Гость
« Ответ #17 : 01 Август 2012, 06:08:42 »

Просмотрел таблицу Сведений которые могут являться Гос.Тайной. В категории относящейся к МВД в вопросах ОРД это являются пункты №85 и №89, а именно:
85. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты оперативно-разыскной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения.
89. Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность.

Как теперь расшифровать из вышеприведённых пунктов информацию для суда, что не вся данная информация должна быть закрыта от обвиняемого?! Ато получается эдак можно полностью ОРД закрыть и суд будет выглядеть так: Обвиняется в том то, и том то, вина обвиняемого доказана результатами ОРД материалы которого являются Гос.Тайной, выносится постановление приговора! ))
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #18 : 01 Август 2012, 15:48:29 »

Просмотрел таблицу Сведений которые могут являться Гос.Тайной. В категории относящейся к МВД в вопросах ОРД это являются пункты №85 и №89, а именно:
85. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты оперативно-разыскной деятельности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения.
89. Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность.

Как теперь расшифровать из вышеприведённых пунктов информацию для суда, что не вся данная информация должна быть закрыта от обвиняемого?! Ато получается эдак можно полностью ОРД закрыть и суд будет выглядеть так: Обвиняется в том то, и том то, вина обвиняемого доказана результатами ОРД материалы которого являются Гос.Тайной, выносится постановление приговора! ))

Должны вестись дела оперативного учета. Обвиняемого привлекают к ответственности по доказательствам, изложенным в уголовном деле, с которыми он знакомиться в обязательном порядке. Дело оперативного учета же может послужить основанием для возбуждения уголовного дела (а не основанием для привлечения к уголовной ответственности). Лица, сотрудничавшие с органами на конфиденциальной основе, могут стать свидетелями по уголовному делу, соответственно с их показаниями знакомят в обычном порядке. Обвиняемому не должны раскрывать сути сотрудничества. Законно ли сотрудничество или нет контролируют прокуратура и вышестоящее начальство. То же самое со средствами и методами. На деле же, оперативный учет не ведется должным образом, однако это не мешает, как правило, шить дела. Поэтому лезть в эти дебри не стоит. Лучше искать процессуальные нарушения, находить алиби, просчеты и ошибки в экспертизе и т.д., ну а иногда, стоит и признавать вину, и идти на особый порядок, примиряться с "потерпевшим". Все индивидуально.

Насчет копий документов и выписок из уголовного дела да! А как насчет прокуспированного рапорта по признакам преступлений, который хранится не в уголовном деле, а в деле оперативного учета полиции?

Рапорт должен быть в уголовном деле.
Записан
honti
Гость
« Ответ #19 : 02 Август 2012, 11:40:51 »

О какой ещё государственной тайне вы тут говорите?!
Не может быть государственной тайной и тем более тайной от ВАС информация о том, что  ВЫ ранее занимались данной преступной деятельностью!
Оперативник заявляет, что дескать к ним поступила информация (рапорт номер такой-то). Так пусть предоставит эту самую информацию, согласно которой им санкционировали проведение в отношении вас ОРМ. Конечно информацию о тайном агенте вам не выдадут, но информацию, которую этот тайный агент про вас узнал вам выдать ОБЯЗАНЫ (и тем более суду). А иначе получается что суд опирается на ничем не подтвержденные слова оперативников. Да саму информацию тайного агента надо проверять - а может он солгал или ошибся и это вовсе не вы были.... А вот если солгал, тогда тайный агент станет НЕ тайным и пойдет уже по уголовной статье.
Мне будет достаточным сослаться на ч.2 ст.217 УПК РФ чтобы были предоставлены результаты оперативной работы, или всё же необходима более жёсткая мотивация. Суд принял сообщения оперативника что данная информация является тайной, а именно: когда я его спросил были ли у них иные основания считать что я занимался ранее установкой контрафакта, он сказал Да, но данная информация является секретной! И в дальнейшем судья несколько раз сослался на это заявление оперативника, когда я спрашивал что либо судья говорил: "Вы же получили ответ оперативника, данная информация является секретной" ! Когда я заявил в суде : тогда как определить Истину если не вся информация доступна, суд проигнорировал моё замечание! (
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines