Форум ''Интернет и Право''
07 Сентября 2026, 03:29:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 24   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ГК РФ ч.4, гл.76: Доменные имена (проект)  (Прочитано 117413 раз)
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #180 : 20 Октября 2006, 19:13:43 »

Цитировать
Почему то мне кажется что революционных изменений в Правилах не будет :-)
Я думаю тоже, что изменений не будет. Когда уже совсем станут допекать операторов связи тем, что без их ведома права на их имущество (домены, как единицы нумерации в монтированной емкости операторов связи) начнут передавать друг другу и при этом начнут еще через суды напрягать операторов связи, то те просто в таких случаях будут отказываться поддерживать эти домены. Все равно часть прав на это имущество будет уже отчуждена у операторов связи. А значит, пусть забирают именно эту отчужденную часть имущества у оператора связи и сами уже ею управляют по полной программе: связываются с IANA и ICANN, регистрируются как оператор связи, получают лицензию минсвязи и управляют себе на здоровье своим имуществом. Баба с возу, туда ей и дорога. Одному-двум, особо ретивым, стоит указать на их место возле...

Это революционное развитие событий, на которое подталкивает ч.4 ГК - оператор связи в каждый дом. Примерно как "мирный атом в каждый дом" после Чернобыля.

P.S. За кандидатами далеко ходить не надо. Решение суда по домену CAMEA.RU было очень характерным - запрещается использовать домен CAMEA.RU в любых способах адресации. Операторам связи надо ТОЧНО исполнять решение суда - забанить у себя этот домен и все.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2006, 19:29:59 от Urix » Записан
matrasych
Гость


E-mail
« Ответ #181 : 20 Октября 2006, 20:06:15 »

рассмешили :-) но по сути верно. Типа хочешь владеть номером телефона как своей личной собственностью - получи бумажку с цифрами и владей на здоровье, а поддерживать его в сети связи - увольте, а то как бы чего не вышло :-)
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #182 : 20 Октября 2006, 20:53:30 »

Цитировать
Типа хочешь владеть номером телефона как своей личной собственностью - получи бумажку с цифрами и владей на здоровье, а поддерживать его в сети связи - увольте, а то как бы чего не вышло :-)
В общем-то мысль правильно поняли. Только не надо запрещать пользоваться услугами связи. Поэтому не получи бумажку, а получи сначала лицензию МинСвязи, построй соответствующую связным СНИП площадку, купи себе связное оборудование (сервер,  АТС, телетайпный концентратор и т.д.), пройди сертификацию, зарегистрируй ее в ГосСвязьНадзоре, обеспечь бесперебойность и защищенность электропитания по первой категории, открой у себя первый отдел, протяни основной и резервные сигнальные кабели, набери персонал для круглосуточной поддержки из расчета по ТБ два человека в смену, обеспечь круглосуточную охрану предприятия связи и т.д. Хотел стать владельцем - становись им.

Типа, иди на Привоз, купи себе петуха, отруби ему голову и имей его мозги сколько хочешь.

Я поначалу испугался, прочитав ч.4 ГК, а потом подумал - клин клином вышибают. Раз там шизофрения прописана, то и надо себя вести адекватно. Больному бессмысленно объяснять, что у него глюки. В легких случаях проще не обращать на бред внимание, а в тяжелых случаях надо "лечить".

Изначально вся монтированная емкость, а значит и все единицы нумерации (домены, телефонные номера, телетайпные имена и т.д.) в этой емкости, принадлежат предприятию связи. А значит и все права также изначально принадлежат тоже предприятию связи. И предприятие связи в случае сетей связи из-за очень большой монтированной емкости и легкости создания реализующего функции единицы нумерации оборудования (создание записи на диске в БД доменов) делегирует своему клиенту-абоненту только право выбрать нужную ему единицу нумерации из имеющихся в наличии свободных. Это подтверждается как процедурой регистрации нового домена, так и ежегодной платой за пролонгацию договора на абонирование закрепленной за абонентом единицы нумерации. Отчуждение части прав на единицу нумерации равносильно отчуждению части прав на автомобиль у таксиста только на том основании, что пассажир сел в свободную машину. Вот эту шизу и надо "лечить". Одного-двух "вылечить", другие тоже перестанут шизовать.

И, кстати, также легко "лечится" еще и сквоттерство. Домен-то является имуществом предприятия связи. Получило предприятие связи жалобу на сквоттинг домена и уже само может решать, как ему поступить в этом случае. Если домен не используется, то предприятие связи имеет полное право расторгнуть договор со сквоттером и заключить договор с другим клиентом или пустить домен в свободный оборот. Если налицо вымогательство, то можно уже подключить управление "К" и взять вымогателя с поличным при получении им вымогаемых денег. Одного-двух сквоттеров "вылечат", остальные тоже зарекутся.

Вообще, доменные споры - это по своей сути споры двух субъектов (абонентов) о правах на имущество третьего субъекта (оператора связи). Что-то из разряда мошенничества. Если суд принял решение в пользу истца об отчуждении части прав на имущество без учета интересов истинного владельца имущества (оператора связи), то на основании доброй воли истинный владелец имущества (оператор связи) отказывается от остальных прав на спорное имущество в пользу истца. Суд не сможет запретить предприятию связи отказаться от прав собственности на спорное имущество в пользу истца и суд не может обязать предприятие связи оперировать чужой собственностью (принять на баланс чужой домен). Пусть владеет и управляет своей собственностью теперь новый собственник. Со всеми вытекающими. Пусть теперь болит голова у дятла. Подмигивающий Смеющийся
« Последнее редактирование: 23 Октября 2006, 12:05:13 от Urix » Записан
Stan
инквизитор
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 805


С неприязнью к себе...


WWW
« Ответ #183 : 23 Октября 2006, 06:29:37 »

Милый прикол из ГК-4: исключительное право на доменное имя распространяется только на доменные имена второго уровня, но по лицензионному договору допускается передача прав на доменные имена третьего уровня. Улыбающийся
Записан

Пришел — увидел — нафлудил.
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #184 : 05 Ноября 2006, 12:43:32 »

Доменов в ГК не будет.

Читатели постарше наверное помнят анекдот про часы-кукушку для членов партии (каждый час открывается дверца и на броневике выезжает Ленин со словами: "Товарищи, Великая октябрьская революция, о которой так долго говорили большевики.. ку-ку!").

К чему я это вспомнил. Как мне стало известно на этой неделе, из проекта ч.4 ГК выкинут доменный раздел.

К сожалению разработчики сочли нужным пока его не вводить в состав ГК. Причины, которыми они руководствовались мне не известны, но явно это были не те аргументы, что громко проталкивались крупными игроками этого рынка. Надеюсь и не в угоду очень крупной американской компании они исчезли, так сильно этого желавшей.

Итак, что мы имеем? Раздела, назначение которого было - уравновесить в правах владельцев доменов и иных средств индивидуализации (в т.ч. товарных знаков) и защищавшего владельцев доменов - не стало. Наоборот, остались все нормы, которые сохранили приоритет владельцев средств индивидуализации (в т.ч. товарных знаков) перед владельцами доменов. Теперь владельцы доменов оказались куда более уязвимыми чем раньше.

Представляется, что для защиты доменов собственных интернет-проектов их владельцам самое время переносить их на домены иностранных или международных доменных зон.

P.S. И не говорите, что вас об этом не предупреждали...

Источник: рассылка "Интернет и Право" от 03/11/2006г.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #185 : 05 Ноября 2006, 13:37:54 »

Цитировать
Представляется, что для защиты доменов собственных интернет-проектов их владельцам самое время переносить их на домены иностранных или международных доменных зон.
Я не понимаю из-за чего паника. Исчезло из ГК нарушение прав истинного правообладателя (оператора связи) и не более того. Разработчики правильно сделали: вместо того, что бы идти по пути эскалации нарушений прав истинного правообладателя, они решили не давать возможности развития конфликтных ситуаций. Осталось убрать эти же нарушения еще и из ЗоТЗ. И останется один ФЗ "О связи", в котором как раз и закреплено право абонента пользоваться выделенной ему единицей нумерации (домена) в сети электросвязи.

P.S. По практике работы "маленького интернет провайдера" могу сказать, что решения суда по домену CAMEA.RU было выполнено точно: домен CAMEA.RU забанен, а значит выполнен запрет адресации в сети Internet на это домен. Всем бы операторам связи так выполнять решения суда, а то развели тут, панимаш, правовой нигилизм - решения суда не исполняют. Подмигивающий Смеющийся
По практике работы "маленького интернет провайдера" могу сказать, что там не любят абонентов-склочников. Дохода от них никакого, одни убытки. С такими "умниками", обычно, поступают очень просто - расторгают с ними договор под любым благовидным предлогом. Зато интересы нормальных клиентов блюдутся, как свои собственные.
P.P.S. Что касается "крупной американской компании", то США также являются участником CCITT (МККТТ), рекомендации которого обязательны для исполнения так же и США. Так что и здесь никакой паники быть не должно. Пыталась тут как-то AOL обособиться с целью защиты от зарубежных "хацкеров", а что из этого произошло? Доходы упали почти в два раза и быстренько-быстренько тихенько-тихенько все вернулось на круги своя.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2006, 17:34:50 от Urix » Записан
Kostya
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 219


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #186 : 06 Ноября 2006, 03:33:24 »

Вы меня простите дурака старого , но вот читая вот это :
Цитировать
Наоборот, остались все нормы, которые сохранили приоритет владельцев средств индивидуализации (в т.ч. товарных знаков) перед владельцами доменов. Теперь владельцы доменов оказались куда более уязвимыми чем раньше.
недопонял Непонимающий

остались все нормы -  владельцы доменов оказались куда более уязвимыми

Как это понимать , почему более уязвимыми Непонимающий

Если нормы не изменились Непонимающий



Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #187 : 06 Ноября 2006, 10:48:41 »

Цитировать
остались все нормы -  владельцы доменов оказались куда более уязвимыми

Как это понимать , почему более уязвимыми
Потому, что остались все нормы связанные с ТЗ.

Вместо того, чтобы разобраться с тем, чем на самом деле является домен, кто и какими правами обладает на домен и с теми правами, которые делегируются правообладателем (предприятием связи) абоненту, разработчики пошли по "проторенному" легкому пути индивидуализаций, закрепленных ТЗ. Причем, начали сравнивать несопоставимые вещи: вещные объекты электросвязи, права на которые изначально принадлежат только предприятию связи, и невещные объекты авторского права, права на которые принадлежат автору и/или правообладателю. А самая большая ошибка разработчиков - это устанавливаемое ими равенство между индивидуализацией и идентификацией. Примерно такая же, как и при делении правомочий для "кабеля" и "эфира". Все от невежества.

На самом деле проектантам надо было не удалять доменный раздел, а установить в ГК всего четыре нормы:
1. Все права на все домены в сети электросвязи изначально принадлежат оператору связи.
2. Делегированное оператором связи право выбора абонентом свободной единицы нумерации закрепляется за абонентом, первым воспользовавшимся этим правом для конкретной единицы нумерации (право "первой ночи"), и закрепляется соответствующим договором о приоритете этого абонента перед другими абонентами на конкретный домен.
3. Неиспользование выделенной единицы нумерации в течении некоего срока по прямому назначению, т.е. не связывание домена с ресурсом в сети электросвязи, а равно неиспользование домена, приводящее к выводу этой единицы нумерации из оборота в сети электросвязи, должно приводить к возврату домена правообладателю и к поступлению домена в свободный оборот.
4. Освобождение единицы нумерации от обременения правами третьих лиц, т.е. приоритетного права (права "первой ночи"), возможно либо добровольно в форме договора о передаче этого права другому лицу, либо принудительно по решению суда и только на основе иска обладателя остальных прав на домен (оператора связи).

С чем это связано. Бывают случаи, когда некое предприятие создает свой ресурс, а затем ругается с администратором-разработчиком ресурса и в результате домен попадает к сквоттерам. Бывают случаи, когда сквоттеры заранее регистрируют некий "звучный" домен и ждут покупателя, а хостеры не получают доход от отсутствия сайта и провайдеры не продают трафик. В этих случаях необходимо перекрыть сквоттерам возможность наносить ущерб предприятиям связи. Не одному RU-CENTER, а также хостерам и провайдерам. Финансовые потери начинают нести не только клиенты, но еще и хостеры из-за прекращения хостинга и провайдеры из-за уменьшения продаваемого трафика. В результате действий сквоттеров наносится ущерб системе связи в целом, которую нельзя рассматривать по отдельным кускам, а только как единое целое.

Регулирование оборота одних только доменов, которое было предпринято в проекте без учета остальной системы электросвязи, приведет только к эскалации сквоттерства, которое примет уже законодательно закрепленные еще более изощренные формы, а значит к еще большей дезорганизации работы системы электросвязи в целом, а не одного телько RU-CENTER.

В этом смысле очень показателен был процесс отъема домена CAMEA.RU. Был сайт, с помощью которого владельцы, официальные партнеры фирмы CAMEA, решали две задачи:
1. рекламировали продукцию CAMEA в России
2. продавали трафик заинтересованным в информации покупателям.
После отъема домена сама фирма CAMEA перестала поддерживать этот домен, посралась со своими официальными партнерами в России и в результате этих "индивидуализаций" домен попал к сквоттерам. Если бы было закреплено право "первой ночи", то после отказа от поддержки домена CAMEA.RU, этот домен должен был бы вернуться первоначальному абоненту и сквоттеры бы отдыхали. И только в случае отказа от прав на домен обладателем права "первой ночи" домен поступил бы в свободный оборот и попал бы к сквоттерам. В данном конкретном случае домен остался бы обремененным правами третьих лиц, а значит легко мог бы быть возвращен назад обладетелем права "первой ночи".

Остальные операторы связи (хостеры, провайдеры) будут косо смотреть на RU-CENTER, если тот не будет действовать в их интересах, а значит и в интересах их клиентов. А это для того же RU-CENTER чревато.

Сквоттинг - это по сути блокирование использования в сети электросвязи единицы нумерации по прямому назначению, что дезорганизующе действует на систему электросвязи и наносит ущерб всей системе электросвязи. С этой точки зрения сквоттинг уже является уголовно-наказуемым деянием.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2006, 09:46:32 от Urix » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #188 : 06 Ноября 2006, 16:55:27 »

Вы меня простите дурака старого , но вот читая вот это :
Цитировать
Наоборот, остались все нормы, которые сохранили приоритет владельцев средств индивидуализации (в т.ч. товарных знаков) перед владельцами доменов. Теперь владельцы доменов оказались куда более уязвимыми чем раньше.
недопонял Непонимающий

остались все нормы -  владельцы доменов оказались куда более уязвимыми

Как это понимать , почему более уязвимыми Непонимающий

Если нормы не изменились Непонимающий
В смысле так: параграф, защищавший владельцев доменов от владельцев всего остального (ТЗ, ФН и пр.) удален, а вот приоритет всех остальных перед владельцем доменного имени остался.
Записан
Kostya
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 219


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #189 : 06 Ноября 2006, 21:24:37 »

Цитировать
Сквоттинг - это по сути блокирование использования в сети электросвязи единицы нумерации по прямому назначению, что дезорганизующе действует на систему электросвязи и наносит ущерб всей системе электросвязи. С этой точки зрения сквоттинг уже является уголовно-наказуемым деянием.

Налог на бездетность еще ввести надо Улыбающийся

И тех женщин , что забеременнить не могут ссылать за 101-й километр .

А чего - блокирование приоритетных задач.

Дезорганизирующе действуют на повышение рождаемости,однако.

 

Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 24   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines