следующая тема »

[Анна Савинова]

И еще, откройте ЗоАП и посмотрите, что не является произведением. Перелет Ткачева является, поскольку если не относится к пантомиме, то уж к "и другие" точно.

Произведением он будет являться в том случае, если соответствует критерию: творчество + выражено в объективной форме.

Т.е. не сам перелет (техника и последовательность движений - алгоритм), а его исполнение. А так как первое (алгоритм перелета) произведением не является, то и исполнительских прав не возникает.

[Urix]

Произведением он будет являться в том случае, если соответствует критерию: творчество + выражено в объективной форме.

Т.е. не сам перелет (техника и последовательность движений - алгоритм), а его исполнение. А так как первое (алгоритм перелета) произведением не является, то и исполнительских прав не возникает.

Ну тогда "Снежное шоу" Вячеслва Полунина тоже произведением не является.
============================
Произведением "Снежное шоу" Вячеслава Полунина будет являться в том случае, если соответствует критерию: творчество + выражено в объективной форме.

Т.е. не само "Снежное шоу" (актерское мастерство и последовательность движений - сценарий), а его исполнение. А так как первое (сценарий "Снежного шоу") произведением не является, то и исполнительских прав не возникает.
============================
Я всего лишь подставил в Ваше высказывание вместо слов (гимнастическая) техника - актерское мастерство, алгоритм - сценарий, и перелет Ткачева - "Снежное шоу" Вячеслава Полунина. Ну что скажете? Попались на логике? На подстановках? Я же предупреждал, что буду ловить.

Глукая куздра...

[Анна Савинова]

Я всего лишь подставил в Ваше высказывание вместо слов (гимнастическая) техника - актерское мастерство, алгоритм - сценарий, и перелет Ткачева - "Снежное шоу" Вячеслава Полунина. Ну что скажете? Попались на логике? На подстановках? Я же предупреждал, что буду ловить.

Здесь надо понимать, что алгоритм и сценарий с т.з. авторско-правовой - это разные вещи. Сценарий как раз является произведением: он соответствует и творческому характеру и объективной форме. А на исполнение произведения уже возникают исполнительские права (на актерское мастерство, облеченное в форму конкретного исполнения). Значит, на "Снежное шоу" права возникают и авторские (на сценарий) и смежные (исполнителей).
Вот так  

[Urix]

десь надо понимать, что алгоритм и сценарий с т.з. авторско-правовой - это разные вещи.

Для доказательства различия приведите определения этих двух понятий: алгоритм и сценарий. Определения должны быть четкими, чтобы можно было разграничить эти два объекта, а не вроде "это Вы должны и сами понимать".

И чем, кстати, алгоритм отличается от программы?

[Анна Савинова]

И чем, кстати, алгоритм отличается от программы?

А тем, что программа в ЗоАП охраняется как объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
Таким образом, повторение в другой программе алгоритма посредством другой совокупности данных и команд не будет считаться использованием первой программы, а следовательно не будет и нарушением.
Алгоритм для программы в данном случае то же, что и сюжет для книги. Сюжет можно заимствовать, а текст книги нет.
Так вот сценарий, формально, это тот же текст.
А алгоритм перелета - это способ получения определенного результата.
Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

[Urix]

А тем, что программа в ЗоАП охраняется как объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

Нет разницы между алгоритмом и программой. Так же, как нет различия между информацией, закодированной на бумажном носителе, и информацией, закодированной на электромагнитных волнах. Так же, как нет разницы между сообщением о запуске еитайского спутника на китайском языке и на русском. Также нет различий между алгоритмом и сценарием.

Определения, поулучаемые исходя из функциональности объектов, звучат совершенно одинаково - описание последовательности действий, которые необходимо выполнить для достижения желаемого результата. Если это не так, то Вы живете в каком-то виртуальном (воображаемом) мире, не имеющим ничего общего, кроме одинаковых названий, с реальной действительностью.

[Анна Савинова]

Определения, поулучаемые исходя из функциональности объектов, звучат совершенно одинаково - описание последовательности действий, которые необходимо выполнить для достижения желаемого результата. Если это не так, то Вы живете в каком-то виртуальном (воображаемом) мире, не имеющим ничего общего, кроме одинаковых названий, с реальной действительностью.

Если Вы знаете как распространить охрану (авторско-правовую) на алгоритм программы на основании закона, а не "исходя из функциональности объектов", сообщите - сделаете мне новогодний подарок.

[Urix]

Если Вы знаете как распространить охрану (авторско-правовую) на алгоритм программы на основании закона, а не "исходя из функциональности объектов", сообщите - сделаете мне новогодний подарок.

Все алгоритмы в Европейском фонде алгоритмов (в ГПНТБ и Ленинке есть сборники этого регистрирующего органа) находятся в единофй форме - они описаны на языке Algol-60. В последнее время стало возможным представлять описание алгоритма на языке Pascal. Это нашло отражение даже в ГОСТ-ах.

Алгоритм - это описание, следовательно - информация. Как всякая информация, алгоритм требует для своего объективного выражения способа кодирования (язык) и материального носителя (бумага). Т.е. это уже текст программы. Алгоритм, как и информация, в чистом виде в Природе не существует.

Подарок я Вам сделал. С Новым Годом!

[Анна Савинова]

Все алгоритмы в Европейском фонде алгоритмов (в ГПНТБ и Ленинке есть сборники этого регистрирующего органа) находятся в единофй форме - они описаны на языке Algol-60. В последнее время стало возможным представлять описание алгоритма на языке Pascal. Это нашло отражение даже в ГОСТ-ах.
Алгоритм - это описание, следовательно - информация. Как всякая информация, алгоритм требует для своего объективного выражения способа кодирования (язык) и материального носителя (бумага). Т.е. это уже текст программы. Алгоритм, как и информация, в чистом виде в Природе не существует.
Подарок я Вам сделал. С Новым Годом!

Значит, если взять это описание в объективной форме на другом языке и другом материальном носителе, то объективная форма совпадать не будет, а значит и нет нарушения прав на программу.
Т.к. алгоритм в чистом виде в Природе не существует, значит и фиксация нарушения (использования того же алгоритма)  зависит от формы и языка. А форму и язык легко заменить.
И Вас с Новым годом, Urix!  

[Urix]

Значит, если взять это описание в объективной форме на другом языке и другом материальном носителе, то объективная форма совпадать не будет, а значит и нет нарушения прав на программу.

Нет. Нарушения будут. В этом случае действуют те же права и ограничения, что и в случае перевода литературного (описание) призведения с языка оригинала на другой.

Т.к. алгоритм в чистом виде в Природе не существует, значит и фиксация нарушения (использования того же алгоритма)  зависит от формы и языка. А форму и язык легко заменить.

Правильно. Но действуют такие же права и ограничения, которые действуют на любое другое литературное произведение при его переводе с языка оригинала на другой.

С алгоритмами, так же как и с текстами, можно поступить довольно интересно - предстваить их в виде графа семантических (смысловых) связей. Вот этот граф и будет единственным для любых переводов программы на любые языки. Изменение этого графа приводит к изменению программы, так же как нарушение графа семантических связей для лит.поизведения приводит к пересказу, а не к переводу.

Кстати, понятие "таблица Менделеева" - это завуалированно представленный алгоритм, или согласно ЗоАП Идея, но на него не смотря на ЗоАП все-таки распространяется авторское право. Таблица-то Менделеева, а не Васи Пупкина.

Попробуйте дать этому факту объяснение в рамках текущего законодательства и в рамках моей классификации. И Вы сразу же почувствуете разницу. Сравнительный анализ называется.