Форум ''Интернет и Право''
20 Ноябрь 2019, 23:50:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопрос юристам - соглашение о лояльности  (Прочитано 13510 раз)
Toparenko
Гость


E-mail
« : 20 Апрель 2004, 17:50:06 »

Имеем:
- Текущее законодательство РФ (Закон о "Коммерческой тайне" еще не принят)
- Необходимость заключения договора о лояльности фирме (не банк) в объеме большем чем только защита конфиденциальной информации.

Необходимо обосновать возможность применения (или невозможность) следующих пунктов договора:
- работник добровольно принимает на себя ограничение своих прав;
- проверка входящей и исходящей корреспонденции работника административным персоналом фирмы (при использовании средств информатизации фирмы), а также информационных ресурсов работника;
- полная материальная ответственность работника за разглашение конфиденциальной информации (перечень доведен), в том числе за упущенную выгоду;
- полная материальная ответственность работника за использование ресурсов Интернет (оплаченных фирмой) не по назначению (работник должен быть допущен к Интернет и невозможно поставить ограничение на объем скачанных ресурсов по роду работы )
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 21 Апрель 2004, 00:04:21 »

Это уже обсуждалось и неоднократно.
- работник добровольно принимает на себя ограничение своих прав;
Есть права, которые неотчуждаемы в принципе.
- проверка входящей и исходящей корреспонденции работника административным персоналом фирмы (при использовании средств информатизации фирмы), а также информационных ресурсов работника;
Цензура запрещена Конституцией.

В общем, как я понял, Вы хотите найти в законодательстве подтверждение возможности создания рабовладельческого строя в рамках одного предприятия. Откройте Конституцию и посмотрите раздел о правах и свободах человека и гражданина. Рабовладение запрещено.

Поэтому, самое лучшее - это за каждое ограничение прав и свобод работника платить ему компенсацию за временный отказ от реализации своих прав и свобод в части могущей нанести ущерб предприятию. Но за  это надо платить.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2004, 00:08:54 от Urix » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #2 : 21 Апрель 2004, 01:07:12 »

Необходимо обосновать возможность применения (или невозможность) следующих пунктов договора:
Обратите внимание на Трудовой кодекс РФ (есть на сайте), в нем содержатся ограничения и дозволения по Вашим вопросам.
Записан
Toparenko
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 21 Апрель 2004, 09:51:56 »

Это уже обсуждалось и неоднократно.
- работник добровольно принимает на себя ограничение своих прав;
Есть права, которые неотчуждаемы в принципе.
Но кроме прав есть еще и обязанности. Защищать информацию работодателю так же необходимо и разрешено.
- проверка входящей и исходящей корреспонденции работника административным персоналом фирмы (при использовании средств информатизации фирмы), а также информационных ресурсов работника;
Цензура запрещена Конституцией.
В данном случае не цензура, а аудит. Средства информатизации принадлежат работодателю и выдаются работнику для обеспечения задач работодателя. За использование чужих средств в личных целях надо платить (ладно когда объем исчислятеся килобайтами, а что делать когда гигабайтами???)
В общем, как я понял, Вы хотите найти в законодательстве подтверждение возможности создания рабовладельческого строя в рамках одного предприятия. Откройте Конституцию и посмотрите раздел о правах и свободах человека и гражданина. Рабовладение запрещено.

Поэтому, самое лучшее - это за каждое ограничение прав и свобод работника платить ему компенсацию за временный отказ от реализации своих прав и свобод в части могущей нанести ущерб предприятию. Но за  это надо платить.

О том, что данные вопросы будут оплачиваться, речь не идет (естественно будут). Речь идет о том как это документально оформить в соответсвии с законодательством.
(см. первый пункт)
Записан
Toparenko
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 21 Апрель 2004, 10:02:24 »

Необходимо обосновать возможность применения (или невозможность) следующих пунктов договора:
Обратите внимание на Трудовой кодекс РФ (есть на сайте), в нем содержатся ограничения и дозволения по Вашим вопросам.

Уважаемый Антон!

Не внимательно читаете пост на который отвечаете. Я же сказал
- Необходимость заключения договора о лояльности фирме (не банк) в объеме большем чем только защита конфиденциальной информации

Хотя и дополнение к трудовому договору (или раздел трудового договора) о защите конфиденцияльной информации так же должно быть оформлено документально (иначе данный пункт Трудового кодекса к данному работнику не применим). А оговорка о том, что не банк сделана для того, чтоб понимать - закон "О банковской тайне" не применим.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #5 : 21 Апрель 2004, 10:30:58 »

проверка входящей и исходящей корреспонденции работника административным персоналом фирмы (при использовании средств информатизации фирмы), а также информационных ресурсов работника;

В этом вопросе частенько допускают одну и ту же ошибку. А именно - работнику запрещается использовать служебную электронную почту в личных целях. И после такого запрета "административный персонал" смело начинает перлюстрацию. И подставляется под уголовную статью. Но...

Цитировать
Статья 23
   2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Обратите внимание на слово "только". Это значит, что ни распоряжения начальства, ни даже личного согласия работника недостаточно. Предположим, работник не имеет права отправлять личные  письма со служебного компьютера. Предположим, он их всё-таки отправляет. Дисциплинарное нарушение. За это можно объявить ему выговор, может быть, даже уволить. А перлюстратор, читающий его личные письма, совершает уголовное преступление!

Впрочем, на практике, согласия отправителя/получателя электронной почты всё же бывает достаточно. Особенно, если он сам напишет примерно следующее:

"Я, Такой-то Такойтович, даю согласие на чтение всех сообщений, отправляемых и получаемых мною по электронной почте, офицером безопасности а также всеми иными лицами, которых он пожелает ознакомить. Я намерен пересылать ему для ознакомления все указанные сообщения и прошу помочь мне организовать их автоматическое перенаправление."
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2004, 12:14:05 от Николай Николаевич Федотов » Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Toparenko
Гость


E-mail
« Ответ #6 : 21 Апрель 2004, 11:18:36 »

Итак формируем второй пункт:
- работник предупрежден о том, что корпоративный электронный почтовый ящик, выдаваемый работнику, является служебным и принадлежит работодателю. Работодатель имеет право проведения аудита использования данного почтового ящика и всех получаемых и отправляемых сообщений;
- работник предупрежден, что средства информатизации, выдаваемые работнику для выполнения работ в интересах работодателя, принадлежат работодателю и подлежат аудиту их использования, в том числе аудиту хранимой и обрабатываемой информации;
- работодатель имеет право использовать информацию, полученную в результате аудита своей собственности, по собственному усмотрению.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #7 : 21 Апрель 2004, 12:23:46 »

Итак формируем второй пункт:
- работник предупрежден о том, что корпоративный электронный почтовый ящик, выдаваемый работнику, является служебным и принадлежит работодателю. Работодатель имеет право проведения аудита использования данного почтового ящика и всех получаемых и отправляемых сообщений;
- работник предупрежден, что средства информатизации, выдаваемые работнику для выполнения работ в интересах работодателя, принадлежат работодателю и подлежат аудиту их использования, в том числе аудиту хранимой и обрабатываемой информации;
- работодатель имеет право использовать информацию, полученную в результате аудита своей собственности, по собственному усмотрению.

В такой формулировке заложена именно та ошибка, о которой я предупреждал.

Работодатель не имеет права использовать информацию, полученную в результате аудита своей собственности, если эта информация - тайна связи.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
yuriyah
Специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3369


Ох я дурень старой, голова с дырой (с) Морозко


E-mail
« Ответ #8 : 21 Апрель 2004, 14:47:18 »

Имеем:
- Текущее законодательство РФ (Закон о "Коммерческой тайне" еще не принят)
- Необходимость заключения договора о лояльности фирме (не банк) в объеме большем чем только защита конфиденциальной информации.

Необходимо обосновать возможность применения (или невозможность) следующих пунктов договора:
- работник добровольно принимает на себя ограничение своих прав;

1.Каких конкретно? Сделать права работника меньше чем в Трудовом кодексе, нельзя. Это запрещено тем же Трудовым кодексом.

Цитировать
- проверка входящей и исходящей корреспонденции работника административным персоналом фирмы (при использовании средств информатизации фирмы), а также информационных ресурсов работника;
2.Есть только два случая, когда это возможно. Первый уже приведен - это судебное решение. Такое решение выдается органам следствия и дознания в отношении нарушения прав подозреваемых в совершении преступления. Второе ограничение - в общественно полезных целях права, перечисленные в Конституции, могут быть ограничены федеральным законом. Таких ограничений нет. Вывод: подобного рода перлюстрация является уголовно наказуемой. На каждую попытку действовать таким образом, будь я работником, обращался бы в органы.
Цитировать
- полная материальная ответственность работника за разглашение конфиденциальной информации (перечень доведен), в том числе за упущенную выгоду;
3.Трудовой кодекс, слава Богу, определяет все возможные случаи полной материальной ответственности. Там есть и разглашение коммерческой тайны. Перечень таковой должен быть утвержден руководителем организации. В трудовых договорах сотрудников должны быть пункты о неразглашении, при этом надо помнить, что ряд сведений составлять коммерческую тайну не может.

Цитировать
- полная материальная ответственность работника за использование ресурсов Интернет (оплаченных фирмой) не по назначению (работник должен быть допущен к Интернет и невозможно поставить ограничение на объем скачанных ресурсов по роду работы )

4.С учетом приведенного в п. 2 моего сообщения сообщаю также, что ущерб, причиненный работодателю при использовании ресурсов "не по назначению" не подпадает ни под один из пунктов ст. 243 ТК РФ, отсюда может быть взыскан только в размере среднего месячного заработка работника.

P. S. Я бы в такой организации работать не хотел.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #9 : 21 Апрель 2004, 16:39:14 »

P. S. Я бы в такой организации работать не хотел.

А в такой организации ни один уважающий себя специалист не станет работать. Следовательно, работают там только неспециалисты. Поэтому и позволяют над собой подобные эксперименты.  Подмигивающий
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines