Urix
Гость
|
|
« Ответ #90 : 08 Февраля 2004, 19:26:20 » |
|
В учебнике ГП под ред. Ю.К.Толстого, А.П.Сергеева говорится, что не только вещи могут быть объектом права собственности. Но не сказано, что еще P.S. Юрикс и Виталий: я терпел, честно... Ну я же задал вопрос именно по этой фразе о "ПРАВО НА ПРАВО". И сделал подсказку с точки зрения логики про IDEM PER IDEM. "Не только вещи" следует понимать так, что кроме вещей, право собственности распространяется и на другие объекты. Например, на права собственности. Право собственности субъектом быть не может, следовательно - это объект.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Антон Серго
|
|
« Ответ #91 : 08 Февраля 2004, 22:25:21 » |
|
[... Маленькая поправка: определение е-документа, в соотв. со ст.3 Закона Об ЭЦП: " Для целей настоящего Федерального закона ...". Есть ли аналогичные поправки к определению понятия "документ"? Она есть ко всем определениям этого закона. P.S. И к определению "документ" тоже есть в соотв. законе.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004, 13:21:48 от Антон Серго »
|
Записан
|
|
|
|
yuriyah
|
|
« Ответ #92 : 09 Февраля 2004, 02:52:17 » |
|
Оно и понятно. Киберкоп, как Вы считаете, можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом? ИМХО, определение вообще неудачное. Документ - это скорее форма, чем содержание, поэтому определять его как информацию неверно. Отсюда выливаются абсурдные ситуации, когда любую бумагу можно признать информацией, что есть нонсенс, информация может содержаться в предмете материального мира, но самим предметом быть не может (уж простите за отступление от юридичности, но по-моему, по-другому здесь не объяснишь).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #93 : 09 Февраля 2004, 10:07:28 » |
|
можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом? yuriyah! Дайте сначала определение понятию "реквизит". Реквизит - это характеризующая некое свойство объекта информация. Получается, что "информация с реквизитами" - это "информация с информацией...". Масло маслянное.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CyberCop
|
|
« Ответ #94 : 09 Февраля 2004, 10:18:36 » |
|
Киберкоп, как Вы считаете, можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом?
Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Следовательно, с юридической точки зрения основную роль играют реквизиты, позволяющие идентифицировать информацию как документ или документальное сообщение. По этому вопросу были соответствующие разъяснения Высшего арбитражного и иных "Высших судов" ещё СССР. До сих пор действует ГОСТ 6.10.4-84 «Унифицированные системы документации. Придание юридической силы документам на машинном носителе и машинограмме, создаваемым средствами вычислительной техники. Основные положения» (Введен постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 9 октября 1984 г. № 3549), устанавливающий набор таких обязательных реквизитов и дающий ответ на вопрос "Что можно считать машинным документом?". Существует также ГОСТ, определяющий понятия различных видов документов и документальных сообщений в зависимости от вида материального носителя (подложки) документа – ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. № 28). В свою очередь ГОСТ Р 6.30-97 «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов». (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 31 июля 1997 г. № 273; с изм. от 21 января 2000 г.) устанавливает требования к оформлению официальных документов органов гос. власти.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004, 10:27:00 от CyberCop »
|
Записан
|
|
|
|
yuriyah
|
|
« Ответ #95 : 09 Февраля 2004, 12:17:32 » |
|
Киберкоп, как Вы считаете, можно ли ЛЮБУЮ информацию с реквизитами считать документом?
Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Следовательно, с юридической точки зрения основную роль играют реквизиты, позволяющие идентифицировать информацию как документ или документальное сообщение. По этому вопросу были соответствующие разъяснения Высшего арбитражного и иных "Высших судов" ещё СССР. По поводу ГОСТов это Вы мощно. Уж извините, не полезу в них - недосуг. Что касается Высказывания о том, что в понятии "документ" - основа все же реквизиты, а не информация, смотрите мое предыдущее сообщение, там написано ровно то же самое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #96 : 09 Февраля 2004, 12:24:53 » |
|
Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Идентифицировать - это означает доказать идентичность (тоже самость) одного объекта другому, эталонному. С ГОСТ-ами, это конечно, сильный ход. Но опять возникает вопрос: является ли документом информация, имеющая все реквизиты, например, постановления Президента, и размещенная (закодированная) на электромагнитных волнах, распротсраняющихся по сети связи Internet? Электромагнитные волны в любом диапазоне частот являются материальным носителем, поскольку обладают энергией, а значит, и массой.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2004, 12:38:08 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 1628
Все не так как кажется
|
|
« Ответ #97 : 09 Февраля 2004, 21:05:30 » |
|
Считать документом, естественно, можно лишь ту информацию "которую можно идентифицировать". Следовательно, с юридической точки зрения основную роль играют реквизиты, позволяющие идентифицировать информацию как документ или документальное сообщение. По этому вопросу были соответствующие разъяснения Высшего арбитражного и иных "Высших судов" ещё СССР.
Ссылки на разъяснения, касающихся процессуальных аспектов, нужно воспринимать с осторожностью, поскольку процессуалисты используют термин "документ" в ограниченном варианте. Так, Треушников в комментарии к ГПК писал "Документы являются только разновидностью письменных доказательств". Общее же понятие документа выходит за пределы "письменных доказательств".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
demetrix
|
|
« Ответ #98 : 09 Февраля 2004, 22:01:57 » |
|
В учебнике ГП под ред. Ю.К.Толстого, А.П.Сергеева говорится, что не только вещи могут быть объектом права собственности. Но не сказано, что еще Что-то я невнимательный стал В учебнике говорится, что объектом вещных прав могут быть не только вещи. Но опять же: что еще может быть объектом вещных прав? И что может быть объектом права собственности кроме вещи. что вы понимаете под имуществом. Лично я
Цитата:К имуществу может относиться вещи, имущественные права и обязанности
В учебнике ГП под ред. Суханова говорится, что это - в строгом смысле. Там же сказано, что информация не является объектом вещных прав. В учебнике под ред.Ю.К.Толстого, А.П.Сергеева сказано, что ГК в понятие имущества в различных статьях вкладывает различные объекты, тем самым то расширяя, то сужая это понятие.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 1628
Все не так как кажется
|
|
« Ответ #99 : 09 Февраля 2004, 22:55:40 » |
|
Ну пока понятие имущества прямо не определено в законе, можно его по-разному трактовать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|