Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 18:08:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Глава 28 УК и "взлом ПО", "перепрошивка мобильных", "спам"  (Прочитано 42564 раз)
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #50 : 14 Ноября 2005, 06:12:12 »

Dmitry,
Будем считать, что я плохо учился в школе.

Сергей,  как Вы считаете, программы могут содержать информацию соответствующую определению данному в ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации» ?

Например, вот некоторые строки файла regedit.exe (открытого в Блокноте):
«…This program cannot be run in DOS mode…»

«…<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<assembly xmlns="urn:schemas-microsoft-com:asm.v1" manifestVersion="1.0">
<assemblyIdentity
   processorArchitecture="x86"
   version="1.0.0.0"
   name="Microsoft.Windows.Regedit" type="win32" />
<description>Registry Editor</description>
<dependency>
    <dependentAssembly>
        <assemblyIdentity
            type="win32"
            name="Microsoft.Windows.Common-Controls"
            version="6.0.0.0"
            publicKeyToken="6595b64144ccf1df"
            processorArchitecture="x86"
        />
    </dependentAssembly>…»

«O r i g i n a l F i l e n a m e   R E G E D I T . E X E   t )   P r o d u c t N a m e       ? 5 @ 0 F 8 > = = 0 O   A 8 A B 5 < 0   M i c r o s o f t ®   W i n d o w s ®     @ P r o d u c t V e r s i o n   5 . 1 . 2 6 0 0 . 2 1 8 0»

Разве эти данные не подпадают под термин «информация» данного в вышеприведенном законе?
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2005, 06:29:42 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #51 : 14 Ноября 2005, 11:15:31 »

Сергей,  как Вы считаете, программы могут содержать информацию соответствующую определению данному в ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации» ?

Отчего же не могут, могут.


Например, вот некоторые строки файла regedit.exe (открытого в Блокноте):
«…This program cannot be run in DOS mode…»

«…<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<assembly xmlns="urn:schemas-microsoft-com:asm.v1" manifestVersion="1.0">
<assemblyIdentity
   processorArchitecture="x86"
   version="1.0.0.0"
   name="Microsoft.Windows.Regedit" type="win32" />
<description>Registry Editor</description>
<dependency>
    <dependentAssembly>
        <assemblyIdentity
            type="win32"
            name="Microsoft.Windows.Common-Controls"
            version="6.0.0.0"
            publicKeyToken="6595b64144ccf1df"
            processorArchitecture="x86"
        />
    </dependentAssembly>…»

«O r i g i n a l F i l e n a m e   R E G E D I T . E X E   t )   P r o d u c t N a m e       ? 5 @ 0 F 8 > = = 0 O   A 8 A B 5 < 0   M i c r o s o f t ®   W i n d o w s ®     @ P r o d u c t V e r s i o n   5 . 1 . 2 6 0 0 . 2 1 8 0»

Разве эти данные не подпадают под термин «информация» данного в вышеприведенном законе?

Ну, сообщение о том, что программа не может запускаться под DOS - сведения о фактах, так же, как и данные об архитектуре процессора и т.п. Однако законом они не охраняются, так как не оформлены в виде документа (не подпадают под термин "документированная информация"), а также не являются конфиденциальными.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2005, 11:16:09 от Сергей Середа » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #52 : 14 Ноября 2005, 19:42:19 »


Отчего же не могут, могут.

Пару сообщений назад Вы заявляли, что объектный код (коим и является на Ваш взгляд программа)  вообще к термину информация не относится. Теперь говорите, что программа может содержать данные относящиеся к термину "информация". Налицо прогресс.

Остальные участники дискуссии согласны, что если,  согласно действующего законодательства, нельзя отнести всю программу к термину "информация", то это возможно сделать для некоторых ее частей?

Ну, сообщение о том, что программа не может запускаться под DOS - сведения о фактах, так же, как и данные об архитектуре процессора и т.п. Однако законом они не охраняются, так как не оформлены в виде документа (не подпадают под термин "документированная информация"), а также не являются конфиденциальными.
Нам бы пока с термином "информация" разобраться. Потом дойдем и до информации охраняемой законом.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2005, 20:00:24 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #53 : 14 Ноября 2005, 19:48:43 »

Сергей, а Вы обратили внимание на сточку листинга:
"...publicKeyToken="6595b64144ccf1df"..."?

Вам не кажется, что за ней может скрываться нечто большее?
Подмигивающий
 
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #54 : 15 Ноября 2005, 03:23:01 »


Отчего же не могут, могут.

Пару сообщений назад Вы заявляли, что объектный код (коим и является на Ваш взгляд программа)  вообще к термину информация не относится. Теперь говорите, что программа может содержать данные относящиеся к термину "информация". Налицо прогресс.

Уважаемый Игорь, я как заявлял, что объектный код вообще к информации не относится, так и остаюсь при своём мнении. При этом файл компьютерной программы вполне может содержать не только объектный код, но и текстовые данные, которые вполне могут относиться к термину "информация". Только вот текстовые данные объектным кодом не являются, как и объектный код текстовыми данными. Так что, извините, с моей стороны никакого "прогресса"...

Цитировать
Остальные участники дискуссии согласны, что если,  согласно действующего законодательства, нельзя отнести всю программу к термину "информация", то это возможно сделать для некоторых ее частей?

Поскольку программа есть последовательность данных и команд, то те составляющие её данные, которые несут сведения о событиях и фактах, могут быть отнесены к "информации". Не вижу здесь противоречий с моей позицией.

Кстати, своим вопросом Вы ввели ещё одну трактовку компьютерной программы - как файла.
Итого:
1. Программа - литературное произведение (покрывает все "ипостаси" программы для ЭВМ);
2. Программа - текст на человеко-машинном языке (исходный код);
3. Программа - набор команд на машинном языке (объектный код);
4. Программа - исполняемый файл на носителе.

Чертвёртая ипостась, кстати говоря, содержит значительное количество неуникальных элементов, которые совпадаютдля всех исполняемых файлом одного формата, кроме того, там содержатся блоки, которые автоматически настраиваются операционной системой и не совпадают во время хранения и во время выполнения программы. А вот исполняемый процессором объектный код совпадает всегда (даже в случае его шифрации, но тогда он перемежается блоками дешифрующего кода)...
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2005, 11:26:55 от Сергей Середа » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #55 : 15 Ноября 2005, 05:55:07 »

Сергей, Вы совершенно зря забыли указать пятую эпостась - электронный документ (кстати, Российское законодательство насчитывает что-то около восьми определений термина "электронный документ").

Документ  в формате текстового редактора Word или Excel содержащий макросы - это  текст или программа?

Цитировать
При этом файл компьютерной программы вполне может содержать не только объектный код, но и текстовые данные, которые вполне могут относиться к термину "информация".

Правильнее наверное сказать, что кроме объектного кода программы как правило содержат данные, которые могут быть отнесены к термину "информация".
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Dmitry
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 630


Я не юрист, и даже не сын его.


« Ответ #56 : 15 Ноября 2005, 09:46:14 »

Если же говорить об объектом коде, то ничего подобного. Можете, в качестве эксперимента, изменить расширение у какого-нибудь графического файла (желательно .RAW или .PCX у которых нет заголовка) на .COM и прочесть "описание данных и процессов их обработки" из этой "программы для ЭВМ".
Сереж, сам факт данного обсуждения не наводит вас на мысль, что в отсутствии полного контекста даже фраза на русском языке допускает неоднозначную интерпретацию? Хорошо, интерпретируйте текст следующей реально отправленной лет уж ...дцать назад телеграммы: высылайте деньги вашу мать выселяют из номера. Получатель интерпретировал полученную информацию должным образом и предпринял необходимые действия практически моментально. Подмигивающий

Цитировать
Элементы вымысла (т.е. творческого процесса) не являются информацией
Продолжайте - и могут быть подвергнуты предварительной цензуре, что не противоречит Конституции РФ. Писатели и поэты на вас, видимо, обидятся. А вот редактора может быть похвалят - избавите редакцию музыкального или литературно-драматического канала в ряде случаев от необходимости регистрироваться в Минпечати.
Записан

Urix
Гость


E-mail
« Ответ #57 : 15 Ноября 2005, 10:26:28 »

Цитировать
Я тоже повторюсь и укажу, что если говорить об исходном тексте программы, то всё так. Если же говорить об объектом коде, то ничего подобного
В это месте, пожалуйста, поподробне. Расскажите. как исполняется программа компьютером.
Цитировать
Можете, в качестве эксперимента, изменить расширение у какого-нибудь графического файла (желательно .RAW или .PCX у которых нет заголовка) на .COM и прочесть "описание данных и процессов их обработки" из этой "программы для ЭВМ". Успехов.
"Глокая куздра штеко булданула гвилого бокра и бокрячит бокренка". Неверно указанные сведения приводят к неверному результату работы процессора.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2005, 10:30:29 от Urix » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #58 : 15 Ноября 2005, 11:40:31 »

Заметьте, Urix тоже плохо учился в школе.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #59 : 15 Ноября 2005, 15:17:12 »

Если же говорить об объектом коде, то ничего подобного. Можете, в качестве эксперимента, изменить расширение у какого-нибудь графического файла (желательно .RAW или .PCX у которых нет заголовка) на .COM и прочесть "описание данных и процессов их обработки" из этой "программы для ЭВМ".
Сереж, сам факт данного обсуждения не наводит вас на мысль, что в отсутствии полного контекста даже фраза на русском языке допускает неоднозначную интерпретацию?

Основная проблема естественных языков - неоднозначность трактовки текстов. Поэтому в законе и упоминается не текст, а сведения. (Сведения/информация могут быть представлены в аудиовизуальном и даже тактильном виде, например, азбука Брайля). Хотя всё, что угодно, можно неверно интерпретировать, о чём ещё Козьма Прутков писал.
Посему охране подлежат не просто сведения, а документированные сведения, здесь есть хоть надежда на то, что при документировании сведений будет очерчен контекст...

Цитировать
Хорошо, интерпретируйте текст следующей реально отправленной лет уж ...дцать назад телеграммы: высылайте деньги вашу мать выселяют из номера. Получатель интерпретировал полученную информацию должным образом и предпринял необходимые действия практически моментально. Подмигивающий

Я давно обратил внимание, что Вы не разделяете процессы получения сообщений и их анализа. Между тем, это совсем разные вещи. Если принятое сообщение подлежит непосредственной интерпретации, субъект получает из него сведения, если же сообщение непосредственной интерпретации не подлежит (сюда входят, например, все человеческие ощущения, а также загадки, намёки, ребусы и т.д. и т.п.), то включается функция анализа, в результате выполнения которой субъект генерирует знания, т.е. делает предположение о зависимости между полученным сообщением (сообщениями) и объективными процессами. Это именно "знания", в сведения они превратятся при проверке на практике и/или передаче другим субъектам.
Таким образом, приведённое Вами сообщение не "интепретируется", а "анализируется", результат этого процесса может быть как верным (адекватным объективной действительности), так и неверным (соответственно, неадекватным).
Именно поэтому сведения о том, что в русском языке есть буквы, составляющие приведённую Вами фразу, есть участвующие в ней слова, существуют деньги и номера, кого-то можно откуда-то выселять и т.д. и т.п., содержатся не в самОй фразе, а в голове читающего её субъекта, перечисленные мной факты не включаются в состав сведений, содержащихся в фразе "высылайте деньги вашу мать выселяют из номера".

Цитировать
Цитировать
Элементы вымысла (т.е. творческого процесса) не являются информацией
Продолжайте - и могут быть подвергнуты предварительной цензуре, что не противоречит Конституции РФ. Писатели и поэты на вас, видимо, обидятся. А вот редактора может быть похвалят - избавите редакцию музыкального или литературно-драматического канала в ряде случаев от необходимости регистрироваться в Минпечати.

А тут нет никакой связи. Более того: если подвергать цензуре информацию и если подвергать цензуре авторские произведения мы будем нарушать совсем разные права и свободы Человека и гражданина. В частности, препятствуя распространению сведений, мы нарушим право "...свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" (п. 4 ст. 29 Конституции РФ), препятствуя же распространению произведений мы нарушим уже право на свободу мысли и слова (п. 1 ст. 29 Конституции РФ).
Согласитесь, если бы это было одно и то же, с чего бы всё мировое сообщество (Конституция РФ соответствует Всемирной Декларации о правах человека) выделяло бы разные права и свободы в одной и той же сфере отношений?
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines